Discussion:
Agfa beendet Filmproduktion: "Der Letzte macht das Licht an"
(zu alt für eine Antwort)
Andreas Gugau
2005-11-26 09:41:29 UTC
Permalink
Liebe drf-ler!
Der heutige Tag ist einer, den man sich die nächsten 50 Jahren im
Kalender markieren solte. Bei agfa in Leverkiusren ist die
Filmproduktion ausgelaufen. Oder wie der Kölner Stadtanzeiger richtig
schreibt: "Der Letzte macht das Licht an".
Siehe: http://www.ksta.de/html/artikel/1132657885282.shtml
und: http://www.ksta.de/html/artikel/1132657885292.shtml

Grüße
Andreas
--
* Alles über Scotch Whisky unter http://www.whisky-guide.com/

* Foto-Galerie unter http://www.gugau-foto.de/
Ralf C. Kohlrausch
2005-11-26 09:58:12 UTC
Permalink
Post by Andreas Gugau
Liebe drf-ler!
Der heutige Tag ist einer, den man sich die nächsten 50 Jahren im
Kalender markieren solte. Bei agfa in Leverkiusren ist die
Filmproduktion ausgelaufen. Oder wie der Kölner Stadtanzeiger richtig
schreibt: "Der Letzte macht das Licht an".
Moin,

"die letzte Schicht ist nach Hause gegangen"... auch nett formuliert.

Gruß
Ralf C.
Werner Zehnder
2005-11-26 10:21:40 UTC
Permalink
Post by Andreas Gugau
Der heutige Tag ist einer, den man sich die nächsten 50 Jahren im
Kalender markieren solte. Bei agfa in Leverkiusren ist die
Filmproduktion ausgelaufen. Oder wie der Kölner Stadtanzeiger richtig
schreibt: "Der Letzte macht das Licht an".
Siehe: http://www.ksta.de/html/artikel/1132657885282.shtml
und: http://www.ksta.de/html/artikel/1132657885292.shtml
Und da gibt es noch Leute hier und anderswo, die wollen eine neue
Analoge kaufen...
Gebrauchte allenfalls ja, sofern man Sammler ist, oder aus
dokumentarischen Gründen zwingend auf Negative angewiesen ist.
--
Gruss von Werner Zehnder

www.mypage.bluewin.ch/w.zehnder
Manfred Grebler
2005-11-26 15:22:49 UTC
Permalink
Post by Werner Zehnder
Und da gibt es noch Leute hier und anderswo, die wollen eine neue
Analoge kaufen...
Was hat das damit zu tun?
Erstens gibt es von Fuji und Kodak weiterhin reichlich Auwahl zumindest
von allen normalen Filmsorten.
Und zweitens hat der Untergang Agfas sehr wenig mit Analog-Digital aber
sehr viel mit Wirtschaftskriminalität zu tun...

Gruß
Manfred
--
Pferdefotografie: http://www.pferdebilder.info
Ausverkauf Archivierungsmaterial: http://www.foto-grebler.de
Juergen Heinzl
2005-11-26 23:30:05 UTC
Permalink
Post by Werner Zehnder
Post by Andreas Gugau
Der heutige Tag ist einer, den man sich die nächsten 50 Jahren im
Kalender markieren solte. Bei agfa in Leverkiusren ist die
Filmproduktion ausgelaufen. Oder wie der Kölner Stadtanzeiger richtig
schreibt: "Der Letzte macht das Licht an".
Siehe: http://www.ksta.de/html/artikel/1132657885282.shtml
und: http://www.ksta.de/html/artikel/1132657885292.shtml
Und da gibt es noch Leute hier und anderswo, die wollen eine neue
Analoge kaufen...
Gebrauchte allenfalls ja, sofern man Sammler ist, oder aus
dokumentarischen Gründen zwingend auf Negative angewiesen ist.
[-]
Nun es gibt Leute die wissen was sie tun und die sich auf das Ergebnis
konzentrieren und es gibt Leute die blaettern Elektronikmarkt Prospekte
und kaufen was die Industrie angesichts der Investitionsvolumens
dringend loswerden muss.

Oh und natuerlich gibt es dann noch Leute denen die Hardware eigentlich
egal ist solange sie damit ihr Ziel erreichen und im Bereich
Photographie nennt man die dann Photographen und das sind dann Leute die
Bilder machen die es lohnt sich anzusehen.

Gott sei Dank scheuklappenfreier Analogknipser,
Juergen
Frank Kemper
2005-11-27 00:12:45 UTC
Permalink
Post by Juergen Heinzl
Gott sei Dank scheuklappenfreier Analogknipser,
Juergen
Ich würde jetzt auch nicht gleich das Aus von Agfa mit dem Ende der
Analogfotografie gleichsetzen, aber wenn ich sehe, mit welchem Tempo
welche großen Namen ihr Engagement in der Analogfotografie auf null
runterfahren, dann könnte man den Gedanken schon bekommen: Agfa,
Konica, Ricoh, Kodak (okay, nur die Kameras)...

Naja, wir werden es alle noch erleben, ob Analog jetzt stirbt oder
mal wieder einen Renaissance erlebt. Und seitdem ich zu meiner
digitalen EOS jetzt eine analoge EOS als Backup dazubekommen habe,
sehe ich das Ganze eher locker;-)

Frank
--
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Citroen - Made in Trance
Pino Buso
2005-11-27 01:05:00 UTC
Permalink
Post by Frank Kemper
Naja, wir werden es alle noch erleben, ob Analog jetzt stirbt oder
mal wieder einen Renaissance erlebt.
Ich sehe das Ende der Analogfotografie eigentlich ziemlich deutlich
kommen. Die neue Technik konnte zunächst kein bischen mit der
Analog-Technik mithalten, aber inzwischen sieht's doch ganz anders
aus: die Digi-Technik wird immer besser und dann muss man sich zurecht
und ernsthaft fragen: wozu noch analog? Der einzige Hauptvorteil -
bessere Bildqualität - schwindet immer mehr und mehr.

Klar, es wird - entsprechendes Material vorausgesetzt - auch in
Zukunft einige "Exoten" geben, die weiterhin analog photographieren
werden, aber es wird bestimmt keinen echten Analog-Markt neben dem
Digi-Markt geben. Es wird nicht mehr als ein Hobby von wenigen sein.

Ich denke die Entwicklung der Analog-Photographie zur
Digi-Photographie lässt sich gleichsetzen mit der Entwicklung der
Schreibmaschine zur PC-Textverarbeitung.

Jedenfalls: ich habe vor einigen Monaten meine komplette
Analog-Ausrüstung (mit Ausnahme der Minolta SRT-101) schweren Herzens
verkauft. Kam mir ein wenig wie ein Verräter an der Ausrüstung vor,
aber was soll ich sagen: seit ich eine Digitalkamera habe, habe ich
die Analogen _niemals_ wieder in die Hand genommen. Und das ging über
2 Jahre so.

Gruss
Pino
Peter Fronteddu
2005-11-27 10:35:13 UTC
Permalink
Post by Pino Buso
Ich sehe das Ende der Analogfotografie eigentlich ziemlich deutlich
kommen. Die neue Technik konnte zunächst kein bischen mit der
Analog-Technik mithalten, aber inzwischen sieht's doch ganz anders
aus: die Digi-Technik wird immer besser und dann muss man sich zurecht
und ernsthaft fragen: wozu noch analog?
Weil mans machen will
Post by Pino Buso
Der einzige Hauptvorteil -
bessere Bildqualität - schwindet immer mehr und mehr.
Ist uninteressant. Ne 2000EUR Automatikuhr ist ungenauer, als ein 1EUR
Aldi Quarzwecker, Platten rauschen mehr als CD, ich schreib lieber auf
nen Block als in einen PDA.

Es ist ne Haptik Sache. Mit der Qualität hat da nur bedingt was zu tun,
es reicht, wenn die Qualität ausreichend ist. Das ist sie bei Chemie.
Post by Pino Buso
Jedenfalls: ich habe vor einigen Monaten meine komplette
Analog-Ausrüstung (mit Ausnahme der Minolta SRT-101) schweren Herzens
verkauft. Kam mir ein wenig wie ein Verräter an der Ausrüstung vor,
aber was soll ich sagen: seit ich eine Digitalkamera habe, habe ich
die Analogen _niemals_ wieder in die Hand genommen. Und das ging über
2 Jahre so.
Das geht mir genauso, ich sehe mich nur nicht als Masstab ;) Ich hab nur
Dias fotografiert, Abzüge habe ich immer machen lassen, Projekton kam
alle Jubeljahre mal vor. Das geht - noch mit Abstrichen - auch Digital.
Wobeis ärgerlich ist, dass im Zuge der Nivellierung von Qualität auf ein
unteres Mittelmass viele Fachlabore weg sind ;) Im Gegensatz zur
früheren Arbeitsweise hab ich mit dem PC die Möglichkeit, auf die Bilder
noch Einfluss zu nehmen. Für mich ist Digital der sinnvollste Weg.

Für die Chemiepanscher wird ne EBV nie die Dunkelkammer ersetzen können.
Von den MF oder gar GF Leuten nicht zu reden, wer kann sich in
absehbarer zeit vergleichbare Qualität in Digital denn leisten?

Insoweit sehe ich dem gelassen entgegen, meine Minoltas und die MAT124
bleiben hier. Dass der Film/Chemie Markt kleiner wird ACK, aber der wird
noch laaaaaaaaaange auf einem niedrigeren Niveau weitergehen.

Grüße
Peter
Pino Buso
2005-11-27 16:11:02 UTC
Permalink
Post by Peter Fronteddu
Weil mans machen will
Klar, deswegen ja: weil's ein Hobby ist. Nicht, weil man darauf
angewiesen wäre.
Post by Peter Fronteddu
Ist uninteressant. Ne 2000EUR Automatikuhr ist ungenauer, als ein 1EUR
Aldi Quarzwecker, Platten rauschen mehr als CD,
Das kann ich alles problemlos nachvollziehen. Von meinen 20
Armbanduhren sind immerhin 9 Automatiks (leider keine
2000Euro-Versionen...). Plattenteller dreht sich bei mir auch noch
öfter. Das alles hat einen gewissen Charme, dem ich auch erliege,
richtig. Es geht nicht um die absolut genaue Uhrzeit, sondern um die
Mechanik die drin werkelt usw. Zugegeben, bei den Uhren haben die
Mechanischen tatsächlich vor einigen Jahren eine Renaissance erfahren,
bei Schallplatten scheint sich etwas ähnliches auch anzubahnen. Aber
bei der Analog-Photographie glaube ich nicht, dass es dazu kommen
wird.
Post by Peter Fronteddu
ich schreib lieber auf
nen Block als in einen PDA.
Nö, hier bin ich froh auf mein Smartphone, bei dem ich goar nix mehr
schreiben muss, sondern sämtliche Termine/Notizen einfach aufsprechen
kann. :)
Post by Peter Fronteddu
Dass der Film/Chemie Markt kleiner wird ACK, aber der wird
noch laaaaaaaaaange auf einem niedrigeren Niveau weitergehen.
So meinte ich das, jupp.

Gruss
Pino
Maria Winter
2005-11-27 11:35:27 UTC
Permalink
Post by Pino Buso
die Digi-Technik wird immer besser und dann muss man sich zurecht
und ernsthaft fragen: wozu noch analog? Der einzige Hauptvorteil -
bessere Bildqualität - schwindet immer mehr und mehr.
Was haelst Du von Archivfestigkeit?

Digitalfotografie ist in 80% der Faelle fuers Daten-Nirwana produziert
behaupte ich mal. Schnell da, schnell wieder weg.

Abzuege und Negative im Schuhkarton halten dagegen (fast) ewig.

Maria
--
Alles ist wie immer, nur schlimmer. MIST!
___________________________________________(Bernd das Brot)
http://www.maria-winter.de
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/447985 (Update: 21-11-05)
Horst Nietowski
2005-11-27 12:19:00 UTC
Permalink
usenet-***@fahr-zur-hoelle.org (Maria Winter) meinte
zu: Maria

Hallo Maria,
Post by Maria Winter
Post by Pino Buso
die Digi-Technik wird immer besser und dann muss man sich zurecht
und ernsthaft fragen: wozu noch analog? Der einzige Hauptvorteil -
bessere Bildqualität - schwindet immer mehr und mehr.
Was haelst Du von Archivfestigkeit?
Abzuege und Negative im Schuhkarton halten dagegen (fast) ewig.
zumal man die ja auch digitalisieren kann. Man hat dann beides.

Tschau,
Horst
Andreas Niggemann
2005-11-27 12:29:52 UTC
Permalink
In article <***@koelle-am-rhing.de>, ***@koelle-am-rhing.de
says...
Post by Horst Nietowski
Post by Maria Winter
Was haelst Du von Archivfestigkeit?
Abzuege und Negative im Schuhkarton halten dagegen (fast) ewig.
zumal man die ja auch digitalisieren kann. Man hat dann beides.
Nur der Vollständigkeit halber: Man kann auch Digi-Fotos auf Film
ausbelichten lassen. Man hat dann beides.
--
Andreas
http://www.lichtbildner.net
Ralf R. Radermacher
2005-11-27 12:36:00 UTC
Permalink
Post by Andreas Niggemann
Nur der Vollständigkeit halber: Man kann auch Digi-Fotos auf Film
ausbelichten lassen. Man hat dann beides.
...mit reduzierter Qualität zum Apothekenpreis. Wenn das kein
Fortschrott ist.

Ralf
--
Ralf R. Radermacher - DL9KCG - Köln/Cologne, Germany
private homepage: http://www.fotoralf.de
manual cameras and photo galleries - updated Jan. 10, 2005
Contarex - Kiev 60 - Horizon 202 - P6 mount lenses
Horst Nietowski
2005-11-27 13:17:00 UTC
Permalink
andy-***@lichtbildner.net (Andreas Niggemann) meinte
zu: Andreas

Hallo Andreas,
Post by Andreas Niggemann
Post by Horst Nietowski
Post by Maria Winter
Was haelst Du von Archivfestigkeit?
Abzuege und Negative im Schuhkarton halten dagegen (fast) ewig.
zumal man die ja auch digitalisieren kann. Man hat dann beides.
Nur der Vollständigkeit halber: Man kann auch Digi-Fotos auf Film
ausbelichten lassen. Man hat dann beides.
fragt sich nur, was besser ist!? Ich mache Dias und digitalisiere sie,
was ich fuer die beste und preisguenstigste Loesung halte.

Der groesste Vorteil digitaler Knipsen ist gleichzeitig auch der
groesste Nachteil dieser Plastikdinger: 99% der Bilder werden einfach
wieder geloescht.

Zeitzeugnisse wird es (fast) nie mehr wieder geben. Ganze Generationen
werden nicht mehr auf Bildern zu sehen sein.

Tschau,
Horst
Gerrit Brodmann
2005-11-27 14:12:51 UTC
Permalink
Post by Horst Nietowski
zu: Andreas
Hallo Andreas,
Post by Andreas Niggemann
Post by Horst Nietowski
Post by Maria Winter
Was haelst Du von Archivfestigkeit?
Abzuege und Negative im Schuhkarton halten dagegen (fast) ewig.
zumal man die ja auch digitalisieren kann. Man hat dann beides.
Nur der Vollständigkeit halber: Man kann auch Digi-Fotos auf Film
ausbelichten lassen. Man hat dann beides.
fragt sich nur, was besser ist!? Ich mache Dias und digitalisiere sie,
was ich fuer die beste und preisguenstigste Loesung halte.
Bei Andreas ist es umgekehrt. Er ist eigentlich mehr Digitalfilmer als
Fotograf, bei seiner Bilderrate wäre Diafilm zu teuer und eine
Cinekamera ist ihm sicher zu groß 8-)
--
Fotografie und Foto - Kunst aus Braunschweig
photography - art - sketches: http://gerrit.brodmann.com
LARP, Mittelalter und Fantasy: http://derLARPfotograf.de
One Minute/Random Photoart: http://one-minute.info
Maria Winter
2005-11-27 14:13:07 UTC
Permalink
Post by Horst Nietowski
Zeitzeugnisse wird es (fast) nie mehr wieder geben. Ganze Generationen
werden nicht mehr auf Bildern zu sehen sein.
Genau das befuerchte ich auch.

Maria
--
Alles ist wie immer, nur schlimmer. MIST!
___________________________________________(Bernd das Brot)
http://www.maria-winter.de
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/447985 (Update: 21-11-05)
Peter Rohrer
2005-11-27 14:18:07 UTC
Permalink
Post by Maria Winter
Post by Horst Nietowski
Zeitzeugnisse wird es (fast) nie mehr wieder geben. Ganze Generationen
werden nicht mehr auf Bildern zu sehen sein.
Genau das befuerchte ich auch.
Vor 200 Jahren waren die meisten Menschen auch nicht auf Bildern zu sehen.
Bilder gab es nur von Königen oder anderen wichtigen Leuten. Wo liegt genau
der Unterschied, wenn wir auch zukünftig nur Bilder von Prominenten
archivieren?
Ja, ich weiss, das klingt etwas provokativ, aber man muss sich doch mal
überlegen, ob man wirklich alle Daten, die man produziert, auch ewig
aufbewahren will.

Gruss

Peter
Gregor Kofler
2005-11-27 15:15:39 UTC
Permalink
Post by Peter Rohrer
Post by Maria Winter
Post by Horst Nietowski
Zeitzeugnisse wird es (fast) nie mehr wieder geben. Ganze Generationen
werden nicht mehr auf Bildern zu sehen sein.
Genau das befuerchte ich auch.
Vor 200 Jahren waren die meisten Menschen auch nicht auf Bildern zu sehen.
Bilder gab es nur von Königen oder anderen wichtigen Leuten. Wo liegt genau
der Unterschied, wenn wir auch zukünftig nur Bilder von Prominenten
archivieren?
Puh. Wieder Vergleich mit Krücke. Vor 200 Jahren war die Lebenerwartung
bei 50. Durfte man eher (frau sowieso) nicht wählen. War die Sklaverei
gerade mal abgeschafft...
Post by Peter Rohrer
Ja, ich weiss, das klingt etwas provokativ, aber man muss sich doch mal
überlegen, ob man wirklich alle Daten, die man produziert, auch ewig
aufbewahren will.
Landschaftsbilder? Vielleicht nicht. Aber Alltagsszenen, Bilder der
Verwandten - *das* finde ich durchaus aufbewahrenswert. Ein konkreter Fall:
Ein Bekannter hat seine Tochter (mittlerweile etwa 1 1/2 Jahre) nur
digigeknipst und die Bilder mit dieser Phototoshare-Kacke auf die
Festplatte seines Laptop geschaufelt. Das erste Problem: Er fand die
Bilder nicht mehr - da hab ich ihm noch helfen können, aber
Archivierung, Datenverwaltung, Ausbelichtung sind für den Fremdwörter.
Spätestens beim nächsten OS-Wechsel sind die Bilder futsch.
Und meinem Sohn (auch 1 1/2) möchte ich in ein paar Jahren (können auch
etwas mehr sein) schon zeigen können wie es und er "damals" waren.
Dass man nicht jedes Foto aufbewahren muss, versteht sich von selber,
aber das ist sowieso ein anderer "Problemkreis".

Und wenn ich's mir recht überlege - praktisch alles was heute an
100-Jahre-alten Fotos interessiert sind Alltagsszenen und
Familienbilder. Und die wurden schon damals brav und regelmäßig gemacht.

Gregor
--
http://www.gregorkofler.at ::: Landschafts- und Reisefotografie
http://www.licht-blick.at ::: Forum für Multivisionsvorträge
http://www.image2d.com ::: Bildagentur für den alpinen Raum
Horst Nietowski
2005-11-27 16:01:00 UTC
Permalink
***@gregorkofler.at (Gregor Kofler) meinte
zu: Gregor

Hallo Gregor,
Post by Gregor Kofler
Landschaftsbilder? Vielleicht nicht.
doch.
Post by Gregor Kofler
Aber Alltagsszenen,
Der Bildband "Unter Krahnenbäumen" waere heute vermutlich nicht moeglich
gewesen, wenn es damals schon Digi-Knipsen gegeben haette.

Diese gehen eh den Weg der Computer: Zwei (oder auch drei) Hersteller
werden den Sensor bauen, der dann bei allen Digi-Knipsen gleich sein
wird. Unterschiede wird es noch in der Qualitaet der Gehaeuse geben
und bei den Plastik-Objektiven - denn Geiz ist ja geil.

Etwas was man erhalten will, wird es nicht mehr geben. Fuer die
Entsorgung eines 286er musst du heute schon Geld bezahlen - einen
Wert stellt er nicht mehr dar.

Die neue Golf-Klasse --- aber mir ist ein 300SL Fluegeltuerer trotzdem
lieber. Der ist zuverlaessiger und verbraucht sogar noch weniger Sprit
als ein moderner Plastikbomber.

Tschau,
Horst
Frank Kemper
2005-11-28 08:07:43 UTC
Permalink
Post by Horst Nietowski
Diese gehen eh den Weg der Computer: Zwei (oder auch drei)
Hersteller werden den Sensor bauen, der dann bei allen
Digi-Knipsen gleich sein wird. Unterschiede wird es noch in der
Qualitaet der Gehaeuse geben und bei den Plastik-Objektiven -
denn Geiz ist ja geil.
Ja und: Heute kannst Du Filme von Fuji und von Kodak kaufen. Tolle
Auswahl;-)

Hint: Nicht der Chip allein macht das Foto, sonst würden nicht manche
Kameras aus demselben Chip bessere Ergebnise holen als andere.

Frank
--
please replace spam-muelleimer with fk-newsgroups for e-mail contact

Citroen - Made in Trance
Sebastian Suchanek
2005-11-27 18:20:54 UTC
Permalink
[...]
Ein konkreter Fall: Ein Bekannter hat
seine Tochter (mittlerweile etwa 1 1/2 Jahre) nur
digigeknipst und die Bilder mit dieser Phototoshare-Kacke
auf die Festplatte seines Laptop geschaufelt. Das erste
Problem: Er fand die Bilder nicht mehr - da hab ich ihm
noch helfen können, aber Archivierung, Datenverwaltung,
Ausbelichtung sind für den Fremdwörter. Spätestens beim
nächsten OS-Wechsel sind die Bilder futsch.
[...]
So problematisch ist ein Update von einer Windows-Version zur
nächsten auch wieder nicht.


Tschüs,

Sebastian

PS: Ja, ich weiß, daß es auch andere Betriebssysteme gibt. Aber
Deine Beschreibung klingt ganz und gar nicht danach, als ob
er eines davon benutzen würde.
--
"Muss ich mir eigentlich im Vergleich zu einem Analog-Fotografen
eine 1.6-fach grössere Fototasche kaufen, weil die Objektive
länger werden?"
[P.J. Meisch in drf zum Thema "Verlängerungsfaktor"]
Gregor Kofler
2005-11-27 20:54:18 UTC
Permalink
Post by Sebastian Suchanek
[...]
Ein konkreter Fall: Ein Bekannter hat
seine Tochter (mittlerweile etwa 1 1/2 Jahre) nur
digigeknipst und die Bilder mit dieser Phototoshare-Kacke
auf die Festplatte seines Laptop geschaufelt. Das erste
Problem: Er fand die Bilder nicht mehr - da hab ich ihm
noch helfen können, aber Archivierung, Datenverwaltung,
Ausbelichtung sind für den Fremdwörter. Spätestens beim
nächsten OS-Wechsel sind die Bilder futsch.
[...]
So problematisch ist ein Update von einer Windows-Version zur
nächsten auch wieder nicht.
Äääh... Wir sprechen von jemandem, der seine Fotos *in einem
Desktop-Ordner* nicht finden kann. Solange "der Computer" nix
versaubeutelt, kann man ja hoffen. ("Auf dem Desktop befinden sich (wie
heisst das?) unbenutzte Objekte...")
Post by Sebastian Suchanek
PS: Ja, ich weiß, daß es auch andere Betriebssysteme gibt. Aber
Deine Beschreibung klingt ganz und gar nicht danach, als ob
er eines davon benutzen würde.
Er hat klarerweise was "Vorinstalliertes".

Gruß, Gregor
--
http://www.gregorkofler.at ::: Landschafts- und Reisefotografie
http://www.licht-blick.at ::: Forum für Multivisionsvorträge
http://www.image2d.com ::: Bildagentur für den alpinen Raum
Sebastian Suchanek
2005-11-27 21:15:30 UTC
Permalink
Post by Gregor Kofler
Post by Sebastian Suchanek
[...]
So problematisch ist ein Update von einer Windows-Version
zur nächsten auch wieder nicht.
Äääh... Wir sprechen von jemandem, der seine Fotos *in
einem Desktop-Ordner* nicht finden kann.
[...]
Oha.
Dann erlaube ich mir aber die Frage, was den Betreffenden
geritten hat, auf Digitalfotografie umzusteigen.


Tschüs,

Sebastian
--
"Muss ich mir eigentlich im Vergleich zu einem Analog-Fotografen
eine 1.6-fach grössere Fototasche kaufen, weil die Objektive
länger werden?"
[P.J. Meisch in drf zum Thema "Verlängerungsfaktor"]
Gregor Kofler
2005-11-27 21:47:25 UTC
Permalink
Post by Sebastian Suchanek
Post by Gregor Kofler
Äääh... Wir sprechen von jemandem, der seine Fotos *in
einem Desktop-Ordner* nicht finden kann.
Oha.
Dann erlaube ich mir aber die Frage, was den Betreffenden
geritten hat, auf Digitalfotografie umzusteigen.
Das Übliche: Das hat man jetzt halt. Und ist außerdem so schön billig.

Gruß, Gregor
--
http://www.gregorkofler.at ::: Landschafts- und Reisefotografie
http://www.licht-blick.at ::: Forum für Multivisionsvorträge
http://www.image2d.com ::: Bildagentur für den alpinen Raum
Wolfgang Exler
2005-11-28 17:58:50 UTC
Permalink
Post by Gregor Kofler
Puh. Wieder Vergleich mit Krücke. Vor 200 Jahren war die Lebenerwartung
bei 50. Durfte man eher (frau sowieso) nicht wählen. War die Sklaverei
gerade mal abgeschafft...
passt zwar nicht ganz hier her aber weil mir es grad auffällt: irgendwo
hatte das jemand vor nicht all zu langer Zeit recherchiert. Und da wurde zur
Zeit auch 50 Jahre als durchschnittliche Lebenserwartung der Menschheit
angegeben. Auf WEN bzw. WAS bezog sich die gleiche Zahl vor 200 Jahren?

Wolfgang
--
Bei der Halbwertzeit von Digitalkameras dürfte diese Betrachtung so interessant
sein wie der berühmte Sack Reis in China.
Rudolf Uhlmann am 3 Sep 2003 in de.alt.rec.digitalfotografie
Inge Müller
2005-11-27 17:44:38 UTC
Permalink
Post by Horst Nietowski
Der groesste Vorteil digitaler Knipsen ist gleichzeitig auch der
groesste Nachteil dieser Plastikdinger: 99% der Bilder werden einfach
wieder geloescht.
Wenn der Knipser es nicht macht wie ein Bekannter von mir: digital
geknipst, an einem Fotodrucker (so einem, der ohne Computer auskommt)
ausgedruckt, wenn die Speicherkarte voll ist eine neue gekauft und die
alte archiviert ...
(der Mann ist allerdings schon über 70)

Gruß,
INge
--
http://www.worteundbilder.info
Jürgen Kleinhans
2005-11-27 22:14:56 UTC
Permalink
Post by Inge Müller
Post by Horst Nietowski
Der groesste Vorteil digitaler Knipsen ist gleichzeitig auch der
groesste Nachteil dieser Plastikdinger: 99% der Bilder werden einfach
wieder geloescht.
Wenn der Knipser es nicht macht wie ein Bekannter von mir: digital
geknipst, an einem Fotodrucker (so einem, der ohne Computer auskommt)
ausgedruckt, wenn die Speicherkarte voll ist eine neue gekauft und die
alte archiviert ...
(der Mann ist allerdings schon über 70)
Gruß,
INge
Das ist gar nicht so falsch ;-)
Wenn es um die Lebensdauer des Speichermediums geht, dann sind
Flash-Karten Festplatten und womöglich sogar CDs überlegen ...
Speicherkarten sind im wesentlichen bezgl. der Anzahl der
Schreib-/Lesezyklen limitiert.

Allerdings zugegebenermaßen nicht gerade die billigste Lösung.
--
Jürgen K.
Peter Rohrer
2005-11-27 22:42:30 UTC
Permalink
Post by Jürgen Kleinhans
Post by Inge Müller
Wenn der Knipser es nicht macht wie ein Bekannter von mir: digital
geknipst, an einem Fotodrucker (so einem, der ohne Computer auskommt)
ausgedruckt, wenn die Speicherkarte voll ist eine neue gekauft und die
alte archiviert ...
(der Mann ist allerdings schon über 70)
Das ist gar nicht so falsch ;-)
Wenn es um die Lebensdauer des Speichermediums geht, dann sind
Flash-Karten Festplatten und womöglich sogar CDs überlegen ...
Bei CDs und Festplatten wäre ich nicht so sicher was länger hält, gerade mit
den sinkenden Preisen für CDs ist auch eine Qualitätseinbusse
einhergegangen. Ich habe hier kürzlich CDs eingelesen die 4-5 Jahre alt
sind, mein Laufwerk hatte schon ordentlich Mühe. Hier rechts dreht hingegen
eine uralte 200MB-HD ohne Probleme (wobei die Zuverlässigkeit von neueren
HDs auch schlechter sein soll).
Post by Jürgen Kleinhans
Speicherkarten sind im wesentlichen bezgl. der Anzahl der
Schreib-/Lesezyklen limitiert.
Lesezyklen sollten eigentlich nicht so das Problem sein, oder? Problematisch
sind nur die Schreibzyklen (sobald du den Bereich der FAT verschossen hast
ist die Karte eh praktisch wertlos).
Post by Jürgen Kleinhans
Allerdings zugegebenermaßen nicht gerade die billigste Lösung.
Allerdings auch die Lösung, die im Preis momentan am brutalsten fällt, noch
schneller als Festplatten oder DVD.

Gruss

Peter
Uwe Schröder
2005-11-29 00:07:47 UTC
Permalink
Post by Peter Rohrer
Lesezyklen sollten eigentlich nicht so das Problem sein, oder? Problematisch
sind nur die Schreibzyklen (sobald du den Bereich der FAT verschossen hast
ist die Karte eh praktisch wertlos).
Vor dem Hintergrund sollte man allerdings im Gedächtnis behalten, daß
Windows im Directory das Datum des letzten Lesezugriffs protokolliert
(auch wenn diese Angabe im Explorer normalerweise nicht angezeigt
wird). Insofern ist es leider auch mit einem Schreibzyklus verbunden,
wenn man nur eine Datei von der Karte runterkopiert, sofern sie nicht
physikalisch schreibgeschützt ist (was bei SD geht, bei CF z.B. aber
nicht).

usch
Luigi Rotta
2005-11-27 12:42:37 UTC
Permalink
Am Sun, 27 Nov 2005 12:35:27 +0100 schrieb Maria Winter
Post by Maria Winter
Was haelst Du von Archivfestigkeit?
Digitalfotografie ist in 80% der Faelle fuers Daten-Nirwana produziert
behaupte ich mal. Schnell da, schnell wieder weg.
Das ist wie mit dem Asbest: zuerst Hipe und dann ein Riesen Aufwand
alles wegzubringen.

In der Alltagsfotografie (Werbung, Zeitschriften, etc) wird digital
wohl das Zukunftsmedium sein.
Post by Maria Winter
Abzuege und Negative im Schuhkarton halten dagegen (fast) ewig.
Von wie vielen Photographen konnte das Lebenswerk "nur" aus Schuh-
schachteln wiederhergestellt werden? Einige. ;) In Sachen Archiv-
festigkeit wird digital nie an analog herankommen. Bevor hier das
grosse Aufjaulen beginnt: es gibt Forschungen für archivfeste Daten-
bestände, aber sie basieren alle, Achtung aufgepasst, auf analoge
Medien (Microfiche, Papier etc., aber nix Magnetisches).

Andererseits: Ich habe hier Familienfotos bis schätzungsweise über
hundert Jahre zurück. Von keiner habe ich das Negativ (gabs zum
Teil auch noch gar nicht). Aber immerhin auf dem Papier. Wenn das
"kühl und trocken" aufbewahrt wird liegen weitere zweihundert Jahre
drin. Wobei das für manche Farbfotos leider nicht gilt.
--
Gruss

Luigi


"Wir müssen mit der Zeit gehen,
sonst müssen wir mit der Zeit gehen."
Peter Rohrer
2005-11-27 13:35:57 UTC
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Hallo zusammen
Post by Luigi Rotta
Am Sun, 27 Nov 2005 12:35:27 +0100 schrieb Maria Winter
Post by Maria Winter
Was haelst Du von Archivfestigkeit?
Digitalfotografie ist in 80% der Faelle fuers Daten-Nirwana produziert
behaupte ich mal. Schnell da, schnell wieder weg.
Das ist wie mit dem Asbest: zuerst Hipe und dann ein Riesen Aufwand
alles wegzubringen.
Oh, die digitalbilder bringt man mit relativ geringem Aufwand wieder weg, je
nach Datenträger tun die das sogar von selbst ;-)
Post by Luigi Rotta
Post by Maria Winter
Abzuege und Negative im Schuhkarton halten dagegen (fast) ewig.
Von wie vielen Photographen konnte das Lebenswerk "nur" aus Schuh-
schachteln wiederhergestellt werden? Einige. ;)
Ich bin gerade dabei meine Schuhschachteln besser zu sortieren, ist ne
mühsame Arbeit. Den Leuten die Lebenswerke aus Schuhschachteln (das müssen
um Faktoren mehr Bilder als bei mir gewesen sein) wiederherstellen gilt
mein Anerkennung ;-)
Post by Luigi Rotta
In Sachen Archiv-
festigkeit wird digital nie an analog herankommen. Bevor hier das
grosse Aufjaulen beginnt: es gibt Forschungen für archivfeste Daten-
bestände, aber sie basieren alle, Achtung aufgepasst, auf analoge
Medien (Microfiche, Papier etc., aber nix Magnetisches).
Das Problem bei Negativen ist halt, dass man sie nicht verlustfrei kopieren
kann, ist es einmal zerstört ist es weg.
Post by Luigi Rotta
Andererseits: Ich habe hier Familienfotos bis schätzungsweise über
hundert Jahre zurück. Von keiner habe ich das Negativ (gabs zum
Teil auch noch gar nicht). Aber immerhin auf dem Papier. Wenn das
"kühl und trocken" aufbewahrt wird liegen weitere zweihundert Jahre
drin. Wobei das für manche Farbfotos leider nicht gilt.
Hmm, das klingt wirklich schön, andererseits frage ich mich gerade, wie
wichtig mir Familienfotos sind. Momentan könnte ich jedenfalls problemlos
darauf verzichten zu sehen, wie meine Verwandten (die ich gar nie gekannt
habe) vor 50 Jahren ausgesehen haben (Mag sein, dass ich das in ein paar
Jahrzehnten anders sehe).
Wichtiger im Sinne der Geschichtsschreibung ist doch eigentlich die
Dokumentation des täglichen Lebens, der Architektur oder von
wissenschaftlichen Erkenntnissen. Und diesbezüglich sieht es vermutlich
nicht mal so schlecht aus, weil es dafür Archive gibt, bei denen man sich
auch überlegt, wie man die Daten über lange Zeit erhält (Eine mühsehlige
Arbeit ist es trotzdem, wenn man z.B. tausende von Datenträgern umkopieren
muss).
Und gerade was das Ergebnis der vielen "Knipser" anbelangt sehe ich kein
Problem, alle billigen Digiknipsen produzieren jpeg, und das wird man wohl
auch noch in in ein paar hundert Jahren lesen können (entsprechende
Bibliotheken sind auch kein Firmengeheimnis, sondern als Opensource weit
verbreitet). Ob die Daten so lange aufbewahrt werden ist natürlich eine
andere Frage. Die Einmal-Flashkarten von Sandisk könnten hier eine
Alternative sein, aber ich glaube nicht, dass die sich gross durchsetzen
(wer will den digital für jedes Bild Geld ausgeben, wenn er viele Bilder
sowieso direkt löscht)
Mehr Probleme sehe ich bei den den "digitalen Negativen", den RAW-Dateien.
Werden wir in 100 Jahren ein RAW-Bild von heute noch öffnen können?

Ich selber arbeite übrigends noch fast ausschliesslich chemisch. Digital
brauche ich nur für Schnappschüsse (weil ich immer ne digitale, aber nicht
immer ne chemische dabei habe), wenn ich schnell was digital haben muss und
für unwichtiges Zeugs (Familienfotos, unwichtige Anlässe).
Das mag sich ändern wenn ich vielleicht irgendwann eine digitale
Spiegelreflex kaufe. Und dann werde ich mich mir auch Gedanken machen
müssen, wie ich meine viel grösseren Datenbestände sichere.

Gruss

Peter
Maria Winter
2005-11-27 14:27:14 UTC
Permalink
Post by Peter Rohrer
Wichtiger im Sinne der Geschichtsschreibung ist doch eigentlich die
Dokumentation des täglichen Lebens, der Architektur oder von
wissenschaftlichen Erkenntnissen. Und diesbezüglich sieht es vermutlich
nicht mal so schlecht aus, weil es dafür Archive gibt, bei denen man sich
auch überlegt, wie man die Daten über lange Zeit erhält (Eine mühsehlige
Arbeit ist es trotzdem, wenn man z.B. tausende von Datenträgern umkopieren
muss).
[ ] Du kennst den Unterschied zwischen "Quellen" und "Ueberresten".

Maria
--
Alles ist wie immer, nur schlimmer. MIST!
___________________________________________(Bernd das Brot)
http://www.maria-winter.de
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/447985 (Update: 21-11-05)
Peter Rohrer
2005-11-27 14:39:22 UTC
Permalink
Post by Maria Winter
Post by Peter Rohrer
Wichtiger im Sinne der Geschichtsschreibung ist doch eigentlich die
Dokumentation des täglichen Lebens, der Architektur oder von
wissenschaftlichen Erkenntnissen. Und diesbezüglich sieht es vermutlich
nicht mal so schlecht aus, weil es dafür Archive gibt, bei denen man sich
auch überlegt, wie man die Daten über lange Zeit erhält (Eine mühsehlige
Arbeit ist es trotzdem, wenn man z.B. tausende von Datenträgern umkopieren
muss).
[ ] Du kennst den Unterschied zwischen "Quellen" und "Ueberresten".
Digitale Medien haben es nun mal an sich, dass sie teilweise einer gewissen
Alterung unterworfen sind. Da ist es nur logisch, dass man zB. alte 5
1/4"-Disketten auf moderne Medien kopiert, weil die Medien sich irgendwann
nicht mehr lesen lassen und die Laufwerke auch immer seltener werden.
Sonst hast du dann das Problem der NASA, die von ihren Aufzeichnungen der
Mondlandung zwar Originaldatenträger hat, blos sind dort halt nur noch die
Ueberreste drauf, weil man sie schlecht gelagert hat.
Ich sähe solche alten Dokumente zwar auch lieber in ihrem historischen
Kontext auf einem alten Computer, aber das lässt sich nun halt mal nicht
bewerkstelligen. Und du verlangst schliesslich auch nicht, dass man ein
Negativ aus den 50ern mit einem Vergrösserer aus den 50ern mit Chemie aus
den 50ern auf Papier aus den 50er bringt, falls man es heute als Positiv
betrachten möchte.

Gruss

Peter
Maria Winter
2005-11-27 14:57:20 UTC
Permalink
Post by Peter Rohrer
Post by Maria Winter
[ ] Du kennst den Unterschied zwischen "Quellen" und "Ueberresten".
Digitale Medien haben es nun mal an sich, dass sie teilweise einer gewissen
Alterung unterworfen sind. Da ist es nur logisch, dass man zB. alte 5
1/4"-Disketten auf moderne Medien kopiert, weil die Medien sich irgendwann
nicht mehr lesen lassen und die Laufwerke auch immer seltener werden.
Sonst hast du dann das Problem der NASA, die von ihren Aufzeichnungen der
Mondlandung zwar Originaldatenträger hat, blos sind dort halt nur noch die
Ueberreste drauf, weil man sie schlecht gelagert hat.
Ich sähe solche alten Dokumente zwar auch lieber in ihrem historischen
Kontext auf einem alten Computer, aber das lässt sich nun halt mal nicht
bewerkstelligen. Und du verlangst schliesslich auch nicht, dass man ein
Negativ aus den 50ern mit einem Vergrösserer aus den 50ern mit Chemie aus
den 50ern auf Papier aus den 50er bringt, falls man es heute als Positiv
betrachten möchte.
FYI:

"Quellen" oder "Tradition" nennt man bewusst der Nachwelt
ueberlieferte Zeugnisse wie Geschichtsschreibung usw. "Ueberreste"
sind unabsichtlich erhaltene Zeugnisse aus der Vergangenheit, die aber
gleichwohl ein deutlich umfassenderes Bild abgeben.

Im Fall der digitalen Fotografie ist eine eindeutige Filterung
absehbar: Traditon bleibt erhalten, Ueberreste werden fast
ausschliesslich vernichtet.


Maria
--
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Peter Rohrer
2005-11-27 15:42:16 UTC
Permalink
Post by Maria Winter
"Quellen" oder "Tradition" nennt man bewusst der Nachwelt
ueberlieferte Zeugnisse wie Geschichtsschreibung usw. "Ueberreste"
sind unabsichtlich erhaltene Zeugnisse aus der Vergangenheit, die aber
gleichwohl ein deutlich umfassenderes Bild abgeben.
Im Fall der digitalen Fotografie ist eine eindeutige Filterung
absehbar: Traditon bleibt erhalten, Ueberreste werden fast
ausschliesslich vernichtet.
Glaube ich nicht, es gibt für fast jedes noch so ausgefallene Hobby und
jeden noch so ausgefallenen Nebenaspekt des Lebens doch ein paar
Fotografen, die das energisch fotografieren.
Es gab übrigens auch schon mal ein Projekt, wo man ein paar hundert (oder
tausend?) Menschen den Auftrag gegeben hat, einfach mal ihren Tag zu
dokumentieren. Das gibt auch ein gutes Bild vom heutigen Leben. Oder schau
Dir doch das Usenet an, die Postings werden seit Jahren aufbewahrt (so es
kein X-Archive:No im Header hat) und wohl nie gelöscht werden. Das gibt
auch einen guten Überblick, weil es tausende von Gruppen gibt, die sich mit
allem möglichen befassen.
Und die Überreste hat man doch auch früher meistens fortgeworfen, da müssen
wir uns nichts einbilden. All die Dia-Fotografen oder die früheren
Agenturen mit Film haben auch nur das im Archiv behalten was sie verwerten
können, und bei meiner Grossmutter wäre ich auch nicht so sicher ob sie die
Negative von ihren eingeklebten Bildern noch hat, und die eingeklebten
Bilder zeigen teilweise auch deutliche Alterungsspuren.

Gruss

Peter
Uwe Schröder
2005-11-27 16:12:06 UTC
Permalink
Post by Maria Winter
Im Fall der digitalen Fotografie ist eine eindeutige Filterung
absehbar: Traditon bleibt erhalten, Ueberreste werden fast
ausschliesslich vernichtet.
Wobei ein kleiner Vorteil der digitalen Fotografie allerdings darin
liegt, daß mit vergleichbarem Aufwand viel mehr Material geschaffen
werden kann und damit die Chance steigt, daß etwas davon erhalten
bleibt. Ich hätte z.B. gerne ein Foto von dem kleinen Gemüseladen an
der Ecke oder von dem Milchgeschäft, zu dem ich als Kind noch mit der
Milchkanne in der Hand hingewackelt bin und dann mit der großen Pumpe
einen Liter Milch hineingezapft bekommen habe. Aber da ist nix drin im
Schuhkarton, einfach weil niemand etwas hineingetan hat. Insofern fand
auch da schon dieselbe Unterscheidung statt, nur eben schon vor der
Aufnahme - was nicht erhaltenswert erschien, wurde gar nicht erst
fotografiert.

Andererseits hast du natürlich recht. Kleine Anekdote zu dem Thema:
Ich habe letztens beim Spazierengehen ein paar Negativstreifen
gefunden. Keine Ahnung, wer die da verloren oder weggeworfen hat. Sie
haben im Dreck gelegen, es hat vermutlich darauf geregnet, es haben
Leute draufgetreten, es sind sogar Autos drübergefahren. Aber ich
konnte sie einscannen und es war trotz aller Macken und Kratzer noch
etwas drauf zu sehen, man könnte sogar die Personen erkennen, wenn man
sie kennen würde. Mach das mal mit einer Foto-CD.


usch
Luigi Rotta
2005-11-30 20:24:03 UTC
Permalink
Am Sun, 27 Nov 2005 17:12:06 +0100 schrieb Uwe Schröder
Post by Uwe Schröder
Wobei ein kleiner Vorteil der digitalen Fotografie allerdings darin
liegt, daß mit vergleichbarem Aufwand viel mehr Material geschaffen
werden kann und damit die Chance steigt, daß etwas davon erhalten
bleibt. Ich hätte z.B. gerne ein Foto von dem kleinen Gemüseladen an
der Ecke oder von dem Milchgeschäft, zu dem ich als Kind noch mit der
Milchkanne in der Hand hingewackelt bin und dann mit der großen Pumpe
einen Liter Milch hineingezapft bekommen habe. Aber da ist nix drin im
Schuhkarton, einfach weil niemand etwas hineingetan hat. Insofern fand
auch da schon dieselbe Unterscheidung statt, nur eben schon vor der
Aufnahme - was nicht erhaltenswert erschien, wurde gar nicht erst
fotografiert.
Bei uns wurden die meisten Bestände der Ansichtskartenphotographen
beim Baugeschichtlichten Archiv der Stadt hinterlegt. Da sind die
tollsten Schätzchen abgelegt. Vielleicht gibt es sowas in deiner
Stadt?
Post by Uwe Schröder
Ich habe letztens beim Spazierengehen ein paar Negativstreifen
gefunden. Keine Ahnung, wer die da verloren oder weggeworfen hat. Sie
haben im Dreck gelegen, es hat vermutlich darauf geregnet, es haben
Leute draufgetreten, es sind sogar Autos drübergefahren. Aber ich
konnte sie einscannen und es war trotz aller Macken und Kratzer noch
etwas drauf zu sehen, man könnte sogar die Personen erkennen, wenn man
sie kennen würde. Mach das mal mit einer Foto-CD.
Ooch, der KGB könnt das sicher locker. Das CIA würde da gleich einen
Stadplan von Washington inkl. Koran und Bombenanleitung finden. ;)
--
Gruss

Luigi


"Wir müssen mit der Zeit gehen,
sonst müssen wir mit der Zeit gehen."
Maria Winter
2005-11-30 20:31:43 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
Bei uns wurden die meisten Bestände der Ansichtskartenphotographen
beim Baugeschichtlichten Archiv der Stadt hinterlegt. Da sind die
tollsten Schätzchen abgelegt.
Nennt sich in .de in IDR Stadtbildstelle.

Maria
--
Alles ist wie immer, nur schlimmer. MIST!
___________________________________________(Bernd das Brot)
http://www.maria-winter.de
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/447985 (Update: 21-11-05)
Uwe Schröder
2005-11-30 21:04:08 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
Bei uns wurden die meisten Bestände der Ansichtskartenphotographen
beim Baugeschichtlichten Archiv der Stadt hinterlegt. Da sind die
tollsten Schätzchen abgelegt. Vielleicht gibt es sowas in deiner
Stadt?
In einer Stadt, in der die Stadtplaner in den siebziger Jahren mehr
historische Bausubstanz vernichtet haben als zwei Weltkriege?

Ich glaub zwar nicht, daß irgendein Fotograf ein winziges
Milchgeschäft in einer winzigen Nebenstraße fotografierenswert
gefunden hat :) aber ich kann ja mich mal schlau machen.

usch
Ralf C. Kohlrausch
2005-11-30 21:38:56 UTC
Permalink
Post by Uwe Schröder
Ich habe letztens beim Spazierengehen ein paar Negativstreifen
gefunden. Keine Ahnung, wer die da verloren oder weggeworfen hat. Sie
haben im Dreck gelegen, es hat vermutlich darauf geregnet, es haben
Leute draufgetreten, es sind sogar Autos drübergefahren. Aber ich
konnte sie einscannen und es war trotz aller Macken und Kratzer noch
etwas drauf zu sehen, man könnte sogar die Personen erkennen, wenn man
sie kennen würde. Mach das mal mit einer Foto-CD.
Moin,

CD einscannen? Mit Flachbetter kein Thema, auch nach der Straßenlage
nicht.

Gruß
Ralf C.
Juergen Heinzl
2005-11-30 21:44:42 UTC
Permalink
Post by Uwe Schröder
Post by Maria Winter
Im Fall der digitalen Fotografie ist eine eindeutige Filterung
absehbar: Traditon bleibt erhalten, Ueberreste werden fast
ausschliesslich vernichtet.
Wobei ein kleiner Vorteil der digitalen Fotografie allerdings darin
liegt, daß mit vergleichbarem Aufwand viel mehr Material geschaffen
werden kann und damit die Chance steigt, daß etwas davon erhalten
bleibt.
[-]
Nicht wirklich. Einfach mal die steigenden Datendichten in Betracht
ziehen und so kommt das Problem auf einen zu das bei einem Verlust eines
einzigen Datentraegers riesge Menge verloren gehen koennen.

Umkopieren ist im uebrigen auch nicht der grosse Hit, denn erstens
garantiert einem keiner das ein neues Medium laenger haelt als ein altes
(und bei steigendem Preisdruck sinkt die Wahrscheinlichkeit eher) und
ebenso hilft es nichts wenn man beim kopieren feststellt das ein kleiner
Fehler eben gerade zu einem grossen Verlust gefuehrt hat.

Wichtiges wird so auch immer noch auf Mikrofiche gespeichert. Wirklich
nahe einer fast absoluten Datensicherheit kaeme es wenn jeder seine
Sachen weltweit verteilt lagern koennte wie in einer Art
weltumspannendem Hologram, aber die Technik ist da nicht weit genug.
Post by Uwe Schröder
Ich hätte z.B. gerne ein Foto von dem kleinen Gemüseladen an
der Ecke oder von dem Milchgeschäft, zu dem ich als Kind noch mit der
Milchkanne in der Hand hingewackelt bin und dann mit der großen Pumpe
einen Liter Milch hineingezapft bekommen habe. Aber da ist nix drin im
Schuhkarton, einfach weil niemand etwas hineingetan hat. Insofern fand
auch da schon dieselbe Unterscheidung statt, nur eben schon vor der
Aufnahme - was nicht erhaltenswert erschien, wurde gar nicht erst
fotografiert.
[-]
Am Wochenende werde ich wohl Zeit finden alte Negative einzuscannen auf
denen mein Bruder noch 40 Jahre juenger war ... Buerschle ... 8-)

Na und ein paar Abzuege vom Flohmarkt, ~100 Jahre alt, hab' ich auch
noch rumliegen und auch wenn ich die Personen nicht kenne -- ein Blick
in die Vergangenheit und das nicht im TV reproduziert oder als Nachdruck
sondern das sind Orginale.

Wie auch immer allerdings -- das Leben geht weiter und so sehr man oft
aelteren Dingen nachweint so wenig ist es wiederum moeglich alles fuer
die Nachwelt zu erhalten ausser wir alle wollen in einigen Jahren auf
riesigen Muellhaufen voller Kram & Zeugs sitzen und so bedauerlich
Verluste sein koennen so sehr schaffen sie ja auch wiederum Platz fuer
Neues.

Neues ist dabei zwar nicht unbedingt besser, aber auch Probieren und
Fehler machen gehoert ja zum Leben und bringt einen am Ende, auch in der
Photographie ;-), weiter.

Wuensche eine gute Nacht,
Juergen
Luigi Rotta
2005-11-28 23:38:44 UTC
Permalink
Am Sun, 27 Nov 2005 14:35:57 +0100 schrieb Peter Rohrer
Post by Peter Rohrer
Das Problem bei Negativen ist halt, dass man sie nicht verlustfrei kopieren
kann, ist es einmal zerstört ist es weg.
Der Vorteil ist dass das Negativ etliche Löcher verträgt und es ist
immer noch etwas erkennbar. Mach das mal mit einem digitalen Medium:
zwei, drei Bits umgekippt und alles ist für die Tonne.
--
Gruss

Luigi


"Wir müssen mit der Zeit gehen,
sonst müssen wir mit der Zeit gehen."
Peter Rohrer
2005-11-29 19:09:36 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
Am Sun, 27 Nov 2005 14:35:57 +0100 schrieb Peter Rohrer
Post by Peter Rohrer
Das Problem bei Negativen ist halt, dass man sie nicht verlustfrei
kopieren kann, ist es einmal zerstört ist es weg.
Der Vorteil ist dass das Negativ etliche Löcher verträgt und es ist
zwei, drei Bits umgekippt und alles ist für die Tonne.
Das hängt nun aber doch sehr vom digitalen Format und von der Software ab.
Die meiste Software ist ja nicht darauf ausgelegt, mit kaputten Daten noch
viel anfangen zu können. Gibt durchaus Softwarebereiche, wo man sehr darauf
achtet (dein Mobiltelefon kann zum Beispiel mit relativ viel verlorenen
bits noch was verständliches aus dem Lautsprecher pusten). Bei digitalen
Formaten ist das Problem vielleicht eher, dass es auch davon abhängt, wo
der Fehler auftritt. Wenn man Software darauf auslegt kann man aus kaputten
Bilddateien sicher noch wesentlich mehr rausholen.

Gruss

Peter
Joerg Tillmann
2005-11-29 10:55:44 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
Der Vorteil ist dass das Negativ etliche Löcher verträgt und es ist
zwei, drei Bits umgekippt und alles ist für die Tonne.
Ohne viele Worte empfehle ich in diesem Zusammenhang mal einen Blick auf
folgende Seite: http://www.samoa1904.de
--
Gruß,
Jörg
http://www.tillmann-nagelschmidt.de
Gerrit Brodmann
2005-11-30 16:39:14 UTC
Permalink
Post by Joerg Tillmann
Post by Luigi Rotta
Der Vorteil ist dass das Negativ etliche Löcher verträgt und es ist
zwei, drei Bits umgekippt und alles ist für die Tonne.
Ohne viele Worte empfehle ich in diesem Zusammenhang mal einen Blick auf
folgende Seite: http://www.samoa1904.de
"Alle Fotos: Copyright ©2004 Christiane Niggemann" halte ich aber für
ein Gerücht. Wenn der Fotograf länger als 70 Jahre tot sein sollte,
sind die Dinger gemeinfrei.

Aber die werden schon wissen, warum man für die grossen Fotos ein
Passwort anfordern muß...
--
Fotografie und Foto - Kunst aus Braunschweig
photography - art - sketches: http://gerrit.brodmann.com
LARP, Mittelalter und Fantasy: http://derLARPfotograf.de
One Minute/Random Photoart: http://one-minute.info
Dominique Ecken
2005-11-27 14:31:05 UTC
Permalink
Post by Maria Winter
Digitalfotografie ist in 80% der Faelle fuers Daten-Nirwana produziert
behaupte ich mal. Schnell da, schnell wieder weg.
Nein da täuschst du dich. Oder glaubst du ernsthaft, dass von all den
vielen Ereignissen die nur noch digital fotografiert werden, es in 50
Jahren keine Bilder mehr geben wird?

Sollte die Archivfestigkeit wirklich mal ein ernsthaftes Problem
darstellen, wird es auch Dientleister geben, die ein umkopieren oder
aufbereiten anbieten werden.

Der WDR hat vor Jahren eine extra-Firma gegründet, die nur damit
beschäftigt ist, den Filmbestand zu digitalisieren. Auf was würde man die
alten Filme in ein paar Jahren auch denn abspielen wollen?

Schönen Tag noch!
Dominique
--
"Ecken rundgeschnitten, hingelegt, fertig."
Maria Winter in dafa
Ralf R. Radermacher
2005-11-27 15:15:50 UTC
Permalink
Post by Dominique Ecken
Der WDR hat vor Jahren eine extra-Firma gegründet, die nur damit
beschäftigt ist, den Filmbestand zu digitalisieren.
Film ist deren geringstes Problem. Die haben viel größere Sorgen mit
alten MAZ-Beständen.
Post by Dominique Ecken
Auf was würde man die
alten Filme in ein paar Jahren auch denn abspielen wollen?
Das wird jedenfalls auch in 50 Jahren noch weniger Probleme bereiten,
als heute schon eine U-Matic-Cassette, deren Magnetschicht sich so voll
Feuchtigkeit gesogen hat, daß sie Dir schon beim Enfädeln die Köpfe
zuschmiert.

Notfalls kannste die Bilder einzeln digitalisieren. Mit einem Stück
Magnetband oder einer DVD, die sich im fortgeschrittenen Stadium der
Zersetzung befinden, machste garnix mehr.

Ralf
--
Ralf R. Radermacher - DL9KCG - Köln/Cologne, Germany
private homepage: http://www.fotoralf.de
manual cameras and photo galleries - updated Jan. 10, 2005
Contarex - Kiev 60 - Horizon 202 - P6 mount lenses
Roman J. Rohleder
2005-11-27 16:04:24 UTC
Permalink
Post by Ralf R. Radermacher
Post by Dominique Ecken
Der WDR hat vor Jahren eine extra-Firma gegründet, die nur damit
beschäftigt ist, den Filmbestand zu digitalisieren.
Film ist deren geringstes Problem. Die haben viel größere Sorgen mit
alten MAZ-Beständen.
Zu dem Thema empfehle ich mal ´nen Blick in "Tagesschau vor 20 Jahren"
oder als Extremfall "Aktuelle Kamera vor 20 Jahren" - es ist ziemlich
desillusionierend, wie der Erhaltungszustand einzelner Kopien ist.
Post by Ralf R. Radermacher
Post by Dominique Ecken
Auf was würde man die
alten Filme in ein paar Jahren auch denn abspielen wollen?
Wenn ein mittelmaessig begabter afghanischer Schmied eine AK47 aus
Colabuechsen und ´nem ausgedienten Ambassador dengeln kann, wird sich
auch ein Chinese finden, der dir ´nen Projektor aus einem Fahrrad und
einem Gurkenglas baut.
Post by Ralf R. Radermacher
Ralf
Gruss, Roman
--
"Hypochonder haben keine Kameras. Wir sind also unter
uns Liebhabern, den Lieberhabern alles dessen, was
liebens- und erlebenswert ist. Eine Kamera ist uns ein
Ding aus Blech, Glas und Lebenshunger" - Hans Windisch
Andreas Rothaus
2005-11-27 16:11:03 UTC
Permalink
Post by Roman J. Rohleder
Wenn ein mittelmaessig begabter afghanischer Schmied eine AK47 aus
Colabuechsen und ´nem ausgedienten Ambassador dengeln kann, wird sich
auch ein Chinese finden, der dir ´nen Projektor aus einem Fahrrad und
einem Gurkenglas baut.
lol - das ist signaturwürdig!
Post by Roman J. Rohleder
Gruss, Roman
Andreas
--
"Your revolution is over, Mr. Lebowski! Condolences! The
bums lost!"
Karl Schuessel
2005-11-27 17:11:45 UTC
Permalink
Maria Winter wrote:

Hallo,
Post by Maria Winter
Digitalfotografie ist in 80% der Faelle fuers Daten-Nirwana produziert
behaupte ich mal. Schnell da, schnell wieder weg.
Bei vielen Hobbyknipsern scheint das zuzutreffen. Brennen alles auf eine
DVD und wundern sich nach ein paar Monaten, warum alle Daten weg sind.
Post by Maria Winter
Abzuege und Negative im Schuhkarton halten dagegen (fast) ewig.
Bis nach 30 Jahren die Farben ausbleichen und sich Pilzrasen auf den
Dias bilden. :-(


Viele Grüße

Karl
Karl Schuessel
2005-11-27 17:07:00 UTC
Permalink
Pino Buso wrote:

Hallo,
Post by Pino Buso
seit ich eine Digitalkamera habe, habe ich
die Analogen _niemals_ wieder in die Hand genommen. Und das ging über
2 Jahre so.
Dem kann ich aus eigener Erfahrung beipflichten. Nach knapp 20 Jahren
analog bin ich seit 2002 "digitalisiert" und habe seither keinen
einzigen Film mehr belichtet.


Viele Grüße

Karl
Frank Kemper
2005-11-28 08:04:27 UTC
Permalink
Post by Pino Buso
aber inzwischen sieht's doch ganz anders
aus: die Digi-Technik wird immer besser und dann muss man sich
zurecht und ernsthaft fragen: wozu noch analog? Der einzige
Hauptvorteil - bessere Bildqualität - schwindet immer mehr und
mehr.
Wer bisher seine Bilder hauptsächlich dazu macht, um sie anschließend
mit einem qualitativ hochwertigen Diaprojektor auf eine gute Leinwand
zu werfen, der findet in der Digitalfotografie noch keine
Entsprechung. Ich empfehle Dir mal den Gang in einen professionellen
Diavortrag, nach Möglichkeit in Mehr-Projektorentechnik. Da fällt Dir
das Auge raus;-) Natürlich gibt es heute schon Video-Projektoren, nur
schlagen die in ihrer Auflösung noch längst nicht einen guten
Diaprojektor, sind dafür aber affenteuer.

Ansonsten ACK

Frank
--
please replace spam-muelleimer with fk-newsgroups for e-mail contact

Citroen - Made in Trance
Juergen Heinzl
2005-11-27 03:10:37 UTC
Permalink
Post by Frank Kemper
Post by Juergen Heinzl
Gott sei Dank scheuklappenfreier Analogknipser,
Juergen
Ich würde jetzt auch nicht gleich das Aus von Agfa mit dem Ende der
Analogfotografie gleichsetzen, aber wenn ich sehe, mit welchem Tempo
welche großen Namen ihr Engagement in der Analogfotografie auf null
runterfahren, dann könnte man den Gedanken schon bekommen: Agfa,
Konica, Ricoh, Kodak (okay, nur die Kameras)...
[-]
Mich nervt (ehrlich) nur dieses "... ach noch so ein Neanderthaler mit
Analogknipse" Getue um es mal leicht ueberzogen auszudruecken und > 15
Jahre als Softwareentwickler taetig hab' ich nun wirklich kein Problem
mit der Technik.
Post by Frank Kemper
Naja, wir werden es alle noch erleben, ob Analog jetzt stirbt oder
mal wieder einen Renaissance erlebt. Und seitdem ich zu meiner
digitalen EOS jetzt eine analoge EOS als Backup dazubekommen habe,
sehe ich das Ganze eher locker;-)
[-]
IIRC werden immer noch > 70% aller Abzuege von Film gemacht. Was das
Ende von Analog angeht darf man also derzeit noch getrost Mark Twain
zitieren, auch wenn mir klar ist das Digital seine Vorteile und
irgendwann Film abgeloest haben wird. Evolution funktioniert halt so.

Ich meine mir persoenlich ist es auch wirklich schnurzpiepe und mir
gefaellt ein Bild nun wirklich nicht weniger / mehr nur weil es mit
einer "Canokin Superflex 4D Hybridsensorultraschallmotivklingel"
aufgenommen wurde.

Na und nebenbei digitalisiere ich (noch alte Sachen) mit einem
<ANGEBERMODUS>Nikon Coolscan 9000ED</ANGEBERMODUS> und bin ja so auch in
der Photographie in der digitalen Welt angekommen.

Bleibt aber das ich gerade den Agfa Scala, den ich viel zu spaet
"entdeckt" habe, wirklich vermissen werde und die Charakteristika von
diversen Filmen kann halt (noch) keine Kamera nachbilden.

Na und bleibt ebenso das man bei Agfa den Zug verpasst hat anstatt, zum
Beispiel denn Bilder wollen ja am besten immer noch auf Papier,
rechtzeitig neue Maerkte anzugehen.

Halt mal wieder ausquetschen was geht und dann nach dem Motto "Take the
money and run" -- mit Digital oder nicht hat das faktisch wohl weniger
zu tun, aber auch nicht mit Fotografie und darum genug OT Zeugs von mir
hier und will ja heute eigentlich auch noch raus um Bilder zu machen ...
und das ohne einfrierende Akkus 8-P ;-)

Cheers,
Juergen
Uwe 'hammernocker' Roßberg
2005-11-27 08:36:07 UTC
Permalink
Post by Frank Kemper
Post by Juergen Heinzl
Gott sei Dank scheuklappenfreier Analogknipser,
Juergen
Ich würde jetzt auch nicht gleich das Aus von Agfa mit dem Ende der
Analogfotografie gleichsetzen, aber wenn ich sehe, mit welchem Tempo
welche großen Namen ihr Engagement in der Analogfotografie auf null
runterfahren, dann könnte man den Gedanken schon bekommen: Agfa,
Konica, Ricoh, Kodak (okay, nur die Kameras)...
Naja, wir werden es alle noch erleben, ob Analog jetzt stirbt oder
mal wieder einen Renaissance erlebt. Und seitdem ich zu meiner
digitalen EOS jetzt eine analoge EOS als Backup dazubekommen habe,
sehe ich das Ganze eher locker;-)
ich schätze mal es wird wie bei schallplatten werden. Es gibt immernoch
neue Schallplattenspieler zu kaufen, und es gibt immernoch schallplatten.

bye uwe
--
AIM: hammernocker2000 ## ICQ: 115118874 ## www.pssgzudresden.de
Jürgen Gerkens in d.r.f. : "... gerade ein Polfilter ist als
Schutzfilter auch nicht viel schlauer, als die Frontlinse zum Schutz
vor Streulicht zu lackieren. ;-)"
Uwe Naumann
2005-11-27 09:57:58 UTC
Permalink
Post by Uwe 'hammernocker' Roßberg
ich schätze mal es wird wie bei schallplatten werden. Es gibt immernoch
neue Schallplattenspieler zu kaufen, und es gibt immernoch schallplatten.
Hoffen wirs.

Allerdings wird dies wohl mit einer deutlichen Markt- und
Angebotsbereinigung einher gehen. Und die Preise werden sich dadurch auch
nicht unbedingt zum Positiven verändern.
--
Gruss Uwe

--------- cut here with a very sharp knife ---------
Uwe Naumann eMail: uwe[at]vieledinge[dot]de
Web: http://www.vieledinge.de http://www.swllog.de
Ralf C. Kohlrausch
2005-11-27 10:34:54 UTC
Permalink
Post by Uwe Naumann
Post by Uwe 'hammernocker' Roßberg
ich schätze mal es wird wie bei schallplatten werden. Es gibt
immernoch neue Schallplattenspieler zu kaufen, und es gibt immernoch
schallplatten.
Hoffen wirs.
Allerdings wird dies wohl mit einer deutlichen Markt- und
Angebotsbereinigung einher gehen. Und die Preise werden sich dadurch
auch nicht unbedingt zum Positiven verändern.
Moin,

in den mich umgebenden Läden sind weder die Schallplatten noch die
Plattenspieler teurer als früher. Daß Hotzenplotz mittlerweile nicht
mehr auf Vinyl angeboten wird werden meine Kinder sicher leicht
verschmerzen ;-) Die Compact-Cassette jedenfalls wurde von der CD nicht
verdrängt. Was die Analogknipsen angeht sehe ich durchaus noch einen
Markt im Billig-Segment, und das war seit jeher das größte: Die billigen
Digitalen kosten erstens rund das fünf bis zehnfache von billigen
Digitalen und lösen viel langsamer aus. Für Familien mit Kindern - die
größte Gruppe unter den Fotoverbrauchern - haben damit derzeit die
Analogen immer noch eine große Berechtigung. Und einstweilen auch immer
noch einen Markt.

Gruß
Ralf C.
Peter Ofenbaeck
2005-11-27 15:57:20 UTC
Permalink
Post by Ralf C. Kohlrausch
Die Compact-Cassette jedenfalls wurde von der CD
nicht verdrängt.
Doch, ziemlich. Wer nimmt den heute noch auf Cassetten auf? CD-Brenner
rulez. Wo gibt es heute noch hochwertige Cassettendecks zu kaufen? Ich
habe noch so ein Gerät und etliche Cassetten, habe es aber nach meinem
Umzug vor ca. 1 Jahr nicht mehr in Betrieb genommen. Nach meiner
Beobachtung sind Compakt-Cassetten fast so unbedeutend geworden wie
analoge Plattenspieler. Analoge Plattenspieler allerdings eignen sich
ganz gut als nostalgische Technik-Spielzeuge. Dieser Charme geht
Cassettendecks allgemein ab.

Gruß

PeterOTinDO
Roman J. Rohleder
2005-11-27 16:17:28 UTC
Permalink
Post by Peter Ofenbaeck
Post by Ralf C. Kohlrausch
Die Compact-Cassette jedenfalls wurde von der CD
nicht verdrängt.
Doch, ziemlich. Wer nimmt den heute noch auf Cassetten auf?
Der Niedergang von CC und VHS-Kassetten ist einer der Gruende fuer die
Schliessung des Muenchner Perutz-Werkes durch die Agfa-Gevaert
gewesen, die BASF war auch nicht sonderlich gluecklich mit ihrem
Pfaelzer Magnetbandwerk und trennte es als EMTEC ab, TDK (?) steht mit
ihren dort gelegenen Werk dankt hoher Kosten und niedriger Absaetze
auch an der Wand.
Post by Peter Ofenbaeck
Gruß
PeterOTinDO
Gruss, Roman
--
"Hypochonder haben keine Kameras. Wir sind also unter
uns Liebhabern, den Lieberhabern alles dessen, was
liebens- und erlebenswert ist. Eine Kamera ist uns ein
Ding aus Blech, Glas und Lebenshunger" - Hans Windisch
Ralf C. Kohlrausch
2005-11-27 21:25:05 UTC
Permalink
Post by Peter Ofenbaeck
Post by Ralf C. Kohlrausch
Die Compact-Cassette jedenfalls wurde von der CD
nicht verdrängt.
Doch, ziemlich. Wer nimmt den heute noch auf Cassetten auf?
Zum Beispiel die Tüpen, die die Rechte an den Hotzenpotz-Geschichten
haben. Wer ist denn so wahnsinnig, den Dreikäsehochs etwas Empfindliches
wie eine CD in die Hand zu geben. Die Cassette spielt sogar noch, wenn
der Hamster damit fertig ist. Und alte Leihcassetten aus der Bücherei
mögen etwas dumpf klingen, aber sie tun noch. Was habe ich mich schon
mit den Mozart-Werken auf CD hier rumgeärgert.

CD-Brenner
Post by Peter Ofenbaeck
rulez. Wo gibt es heute noch hochwertige Cassettendecks zu kaufen?
Keine Ahnung, ich geb' meins alle fünf bis zehn Jahre mal zur Wartung.

Ich
Post by Peter Ofenbaeck
habe noch so ein Gerät und etliche Cassetten, habe es aber nach meinem
Umzug vor ca. 1 Jahr nicht mehr in Betrieb genommen.
"Unses" (wie Jasper sagen würde) läuft fast täglich, wir sind auch
flächig mit Cassettenspielern versorgt.

Nach meiner
Post by Peter Ofenbaeck
Beobachtung sind Compakt-Cassetten fast so unbedeutend geworden wie
analoge Plattenspieler.
Für erwachsene Hifi-Jünger vielleicht. Es lebe der Nachwuchs.
Post by Peter Ofenbaeck
Analoge Plattenspieler allerdings eignen sich
ganz gut als nostalgische Technik-Spielzeuge.
Spielzeug? Laß das nicht Jasper hören (Wo kann ich hier auf Pause
drücken? Ich muß mal ;-)
Post by Peter Ofenbaeck
Dieser Charme geht
Cassettendecks allgemein ab.
Aber welches Eidreck da für Bläh gedrückt werden muß wußte er schon mit
dreieinhalb.

Gruß
Ralf C.
Uwe Naumann
2005-12-04 12:36:34 UTC
Permalink
Post by Peter Ofenbaeck
Wer nimmt den heute noch auf Cassetten auf?
Eben.
Post by Peter Ofenbaeck
CD-Brenner rulez.
Noch. MP3 rulez! Diverse Player (Mobil, Car, Home) mit Kartenschacht oder
USB-Port sind Realität.
Post by Peter Ofenbaeck
Wo gibt es heute noch hochwertige Cassettendecks zu kaufen? Ich habe
noch so ein Gerät und etliche Cassetten, habe es aber nach meinem Umzug
vor ca. 1 Jahr nicht mehr in Betrieb genommen.
Hier steht seit dem Einzug vor ca. 5,5 Jahren ein Kombigerät (Tuner, CD,
Kassette). Das Kassettendeck ist quasi nie gelaufen.
Post by Peter Ofenbaeck
Nach meiner Beobachtung sind Compakt-Cassetten fast so unbedeutend
geworden wie analoge Plattenspieler.
Eher unbedeutender. Plattenspieler haben da schon aus dem Bereich der
Musiker und Musikliebhaber einen besseren Zuspruch.
--
Gruss Uwe

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Uwe Naumann eMail: uwe[at]vieledinge[dot]de
Web: http://www.vieledinge.de http://www.swllog.de
Uwe Naumann
2005-12-04 12:32:06 UTC
Permalink
Post by Ralf C. Kohlrausch
in den mich umgebenden Läden sind weder die Schallplatten noch die
Plattenspieler teurer als früher.
Hier musst Du erst mal nen Laden finden der Platten und Spieler anbietet.
Dann kann man mal über die Preise reden...
Post by Ralf C. Kohlrausch
Die Compact-Cassette jedenfalls wurde von der CD nicht
verdrängt.
Echt? Ich kenne eigentlich keinen der wirklich noch Kassetten kauft und
nutzt. Ein paar Altlasten stehen hier und dort noch herum, aber mehr auch
nicht. Persönlich habe ich seit ca. 4-5 Jahren keine mehr abgespielt.
Post by Ralf C. Kohlrausch
Was die Analogknipsen angeht sehe ich durchaus noch einen
Markt im Billig-Segment, und das war seit jeher das größte: Die
billigen Digitalen kosten erstens rund das fünf bis zehnfache von
billigen Digitalen und lösen viel langsamer aus. Für Familien mit
Kindern - die größte Gruppe unter den Fotoverbrauchern - haben damit
derzeit die Analogen immer noch eine große Berechtigung.
Gerade dieser Zielgruppe wird doch Dischidahl immer schmackhafter gemacht,
gerade weil es die größte Zielgruppe ist. Und die vergleicht auch nicht
unbedingt die Qualität der Kameras und Ergebnisse, das wissen wir
hier doch.
--
Gruss Uwe

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Uwe Naumann eMail: uwe[at]vieledinge[dot]de
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Laurent Wirmer
2005-12-04 15:04:51 UTC
Permalink
Post by Uwe Naumann
Echt? Ich kenne eigentlich keinen der wirklich noch Kassetten kauft und
nutzt. Ein paar Altlasten stehen hier und dort noch herum, aber mehr auch
nicht. Persönlich habe ich seit ca. 4-5 Jahren keine mehr abgespielt.
Meine letzte Kassette habe ich 1991 benutzt. Dann übernahm DAT deren
Aufgaben. Später kam dann der CD-Brenner.

IMHO taugen Kassetten heute nur noch für Kinderhörspiele.
--
Grüße Laurent Wirmer

Homepage: http://www.foto-im-quadrat.de
Die d.r.f - Homepage: http://www.drfFAQ.de

This posting is a natural product. The slight variations in
spelling and grammar enhance its individual character and
beauty and in no way are to be considered flaws or defects.
Uwe Naumann
2005-12-04 16:09:13 UTC
Permalink
Post by Laurent Wirmer
Post by Uwe Naumann
Echt? Ich kenne eigentlich keinen der wirklich noch Kassetten kauft und
nutzt. Ein paar Altlasten stehen hier und dort noch herum, aber mehr auch
nicht. Persönlich habe ich seit ca. 4-5 Jahren keine mehr abgespielt.
Meine letzte Kassette habe ich 1991 benutzt.
Das bestätigt mich wieder mal darin das ich scheinbar im TV/HIFI-Bereich
eher konservativ bin. Soll ich mich jetzt auch noch als VHS-User outen?
Post by Laurent Wirmer
IMHO taugen Kassetten heute nur noch für Kinderhörspiele.
Sowas hatte Ralf ja geschrieben ;-)
--
Gruss Uwe

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Uwe Naumann eMail: uwe[at]vieledinge[dot]de
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Laurent Wirmer
2005-12-04 16:35:44 UTC
Permalink
Post by Uwe Naumann
Das bestätigt mich wieder mal darin das ich scheinbar im TV/HIFI-Bereich
eher konservativ bin. Soll ich mich jetzt auch noch als VHS-User outen?
Bei Video habe ich keine hohen Ansprüche. Ich zeichne auch noch auf VHS
auf - so ca. 3x im Jahr...

DVD werde ich wohl auslassen und vielleicht in 1-2 Jahren mal einen
digitalen Nachfolger für den Videorekorder holen - oder eine
Softwarelösung für den PC ausprobieren. Für meine extrem seltenen
Aufzeichnungen sollte das auch reichen.
--
Grüße Laurent Wirmer

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Die d.r.f - Homepage: http://www.drfFAQ.de

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Dieter Lefeling
2005-11-27 15:56:39 UTC
Permalink
Post by Uwe Naumann
Post by Uwe 'hammernocker' Roßberg
ich schätze mal es wird wie bei schallplatten werden. Es gibt immernoch
neue Schallplattenspieler zu kaufen, und es gibt immernoch schallplatten.
Hoffen wirs.
Da braucht man nicht nur zu hoffen: Das Angebot ist seit einigen Jahren
deutlich steigend, es gibt wieder Laufwerke, Tonarme, Tonabnehmer und
alles andere drum und dran, von Einsteiger bis Highest End. Auf den
Titelseiten der HiFi-Magazine findet man wieder Bilder von Platten-
spielern, vor einem Jahr startete eine Zeitschrift nur fuer analoges
HiFi, die Verkaeufe von LPs liegen erstmals seit langem wieder ueber der
1-Mio-Marke und es gibt jede Menge Neuerscheinungen an Platten, die
ihrerseits selbst schon wieder bei grossen Elektronikmaerkten gesichtet
wurden. Auch die Preise fuer Gebraucht-LPs scheinen seit einiger Zeit
deutlich zu steigen. Im Gegenzug erscheinen etliche "alte" Platten
wieder als Neupressung, meist in qualitativ hochwertiger Ausfuehrung.

Absolut gesehen ist das immer noch eine Nische. Aber es ist eine, in der
sich anscheinend immer mehr Leute sehr wohl fuehlen.
Post by Uwe Naumann
Allerdings wird dies wohl mit einer deutlichen Markt- und
Angebotsbereinigung einher gehen. Und die Preise werden sich dadurch auch
nicht unbedingt zum Positiven verändern.
Die Preise veraendern sich definitiv in positive Richtung (= plus). <8)

Dieter
--
Suche: Canon Standard-Prismensucher FN (nicht AE-FN) fuer new F-1.
Gebrauchsspuren kein Problem, solange Optik sauber und Mechanik 100% ok.
Philipp Reichmuth
2005-11-27 10:10:21 UTC
Permalink
Post by Uwe Naumann
Post by Uwe 'hammernocker' Roßberg
ich schätze mal es wird wie bei schallplatten werden. Es gibt immernoch
neue Schallplattenspieler zu kaufen, und es gibt immernoch schallplatten.
Hoffen wirs.
Allerdings wird dies wohl mit einer deutlichen Markt- und
Angebotsbereinigung einher gehen. Und die Preise werden sich dadurch auch
nicht unbedingt zum Positiven verändern.
Naja, Schallplatten sind tendentiell eher billiger als CDs :)

Und Analogfotografie war noch nie so billig wie heute - da ist ja
durchaus noch Spielraum nach oben, ohne daß das Hobby unbezahlbar wird.

Philipp
Dieter Lefeling
2005-11-30 17:14:39 UTC
Permalink
Post by Philipp Reichmuth
Naja, Schallplatten sind tendentiell eher billiger als CDs :)
Schoen waer's. Fuer neue LPs zahlst Du das gleiche wie fuer neue CDs.
Standardpreis ist 15-20 Euro. Bei CDs hast Du hingegen ein grosses und
ausgesprochen guenstiges Sortiment an nicht mehr ganz aktuellen Titeln.
Viele schoene Sachen gibt's da fuer 4,99 oder 8,99 oder aehnlich. Bei LP
ist das nur im Gebrauchtkauf machbar (dann aber meist noch darunter).
Post by Philipp Reichmuth
Und Analogfotografie war noch nie so billig wie heute - da ist ja
durchaus noch Spielraum nach oben, ohne daß das Hobby unbezahlbar wird.
Das ist wohl wahr. Ende der Siebziger kosteten gaengige Diafilme schon
mal das doppelte wie heute (nein, nicht wegen der DM <8)), und das noch
ohne Einrechnung der Inflation. Einen 10x15-Abzug gab's auch nicht fuer
1-10 ct, sondern fuer 59-99 Pf.

Dieter
--
Suche: Canon Standard-Prismensucher FN (nicht AE-FN) fuer new F-1.
Gebrauchsspuren kein Problem, solange Optik sauber und Mechanik 100% ok.
Horst Nietowski
2005-11-30 17:22:00 UTC
Permalink
***@web.de (Dieter Lefeling) meinte
zu: Dieter

Hallo Dieter,
Post by Dieter Lefeling
Das ist wohl wahr. Ende der Siebziger kosteten gaengige Diafilme
schon mal das doppelte wie heute (nein, nicht wegen der DM <8)), und
das noch ohne Einrechnung der Inflation.
die waren aber incl. der Entwicklung. Heute muss man die extra zahlen.

Tschau,
Horst
Dieter Lefeling
2005-11-30 18:05:54 UTC
Permalink
[ Ich schrieb ]
Post by Dieter Lefeling
Das ist wohl wahr. Ende der Siebziger kosteten gaengige Diafilme
schon mal das doppelte wie heute (nein, nicht wegen der DM <8)), und
das noch ohne Einrechnung der Inflation.
die waren aber incl. der Entwicklung. Heute muss man die extra zahlen.
Nein, das ist nicht die Regel. Mal zum Vergleich - ich hab' hier gerade
zuuuufaellig ein paar Zahlen vorliegen... 8-)

Zehnerpack Agfa CT-21 incl. Entwicklung = 125 DM (Versandhandel 1979)
Einzeln im Laden so in der Gegend 14,95.

Was zaehlst Du heute fuer einen Agfa precica 100? 3 Euro oder 3,50?
Den Entwicklungsgutschein gibt's im Laden direkt dazu. Versandporto
faellt auch noch weg (damals um 1,-). Damit lag der Preis also schon
nominell mehr als doppelt so hoch wie heute.

Fujichrome Sensia 100 im Fuenferpack: gaengiger Ladenpreis 20 Euro,
incl. fuenf Entwicklungsgutscheine. Macht also vier Euro pro Film.
Was kostete damals der Fujichrome 100? Ich habe sowas wie 10-12 Mark
incl. Entwicklung im Ohr. Sagenwirmal: ein Drittel teurer als heute.

Man kann sagen, dass die gaengigen 100er-Diafilme heute einzeln fuer
rund 3-4 Euro zu haben sind. Oft oder meistens sogar mit Entwicklung.
Fuer 6-8 Mark damals (tm) einen einzelnen Marken-Diafilm zu bekommen war
hingegen kaum moeglich. Schon gar nicht mit Entwicklung. Das gleiche
gilt BTW fuer Negativfilm, ganz zu schweigen von den Preisen fuer
Papierbilder, die geradezu ins Bodenlose gefallen sind.

Die Sache mit der Entwicklung hat sich halt geaendert: damals war es
ueblich, Diafilme zum Hersteller zu schicken. Agfa Amateurfilme gab es
nicht "ohne", Fujichrome und Ektachrome wahlweise. Heute kauft man den
Film im Regelfall in "Ohne"-Konfektionierung und bekommt einen Gutschein
fuer das hauseigene Labor dazu - dann geht der Film eben zu CeWe und
Konsorten. Dafuer ist er auch am uebernaechsten Tag wieder da, das
Versandrisiko ist geringer und man spart umgerechnet 1,30 DM an Porto.

Dieter
--
Suche: Canon Standard-Prismensucher FN (nicht AE-FN) fuer new F-1.
Gebrauchsspuren kein Problem, solange Optik sauber und Mechanik 100% ok.
Norbert Lack
2005-11-30 21:16:47 UTC
Permalink
Post by Dieter Lefeling
Fujichrome Sensia 100 im Fuenferpack: gaengiger Ladenpreis 20 Euro,
incl. fuenf Entwicklungsgutscheine. Macht also vier Euro pro Film.
Was kostete damals der Fujichrome 100? Ich habe sowas wie 10-12 Mark
incl. Entwicklung im Ohr. Sagenwirmal: ein Drittel teurer als heute.
Anfang der 1980er: Fujichrome 100, 135/20 (später sogar 135/24, WIMRE)
für 3,99 DM (inkl. Entw.) bei (Foto-)Allkauf. ;-)

Ich habe zwar schon lange keinen Agfa-Film mehr verwendet, finde das
Ende von Agfa aber auch sehr bedauerlich.

Gruß
Norbert
--
Ein Grund mehr fuer altes Siebziger-Jahre-Geraffel, das einfach das tut,
was man ihm sagt. Misst Schaerfe und Belichtung mit allem, was man ihm
vor's Bajonett haengt. 8-)
(Dieter Lefeling am 08.04.2005 in de.rec.fotografie)
Frank Kemper
2005-11-30 21:14:52 UTC
Permalink
Post by Dieter Lefeling
Einen 10x15-Abzug gab's auch nicht fuer
1-10 ct, sondern fuer 59-99 Pf.
An dieser Preisentwicklung wird sich vermutlich auch nicht viel
ändern, selbst wenn die Analogfotografie noch weiter zurückgeht. Denn
die Leute wollen Papierabzüge, und der Verarbeitungskette ist es im
Großlabor ziemlich egal, ob vorne dran ein Negativ oder ein Datensatz
ist.

Frank
--
please replace spam-muelleimer with fk-newsgroups for e-mail contact

Citroen - Made in Trance
Ralf R. Radermacher
2005-11-27 10:34:23 UTC
Permalink
Post by Uwe 'hammernocker' Roßberg
ich schätze mal es wird wie bei schallplatten werden. Es gibt immernoch
neue Schallplattenspieler zu kaufen, und es gibt immernoch schallplatten.
Nicht alles, was hinkt...

Schallplatten kannst Du in jeder Garage produzieren, Film nicht.

Ralf
--
Ralf R. Radermacher - DL9KCG - Köln/Cologne, Germany
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manual cameras and photo galleries - updated Jan. 10, 2005
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Bernhard Ess
2005-11-27 14:00:22 UTC
Permalink
Post by Ralf R. Radermacher
Nicht alles, was hinkt...
Schallplatten kannst Du in jeder Garage produzieren, Film nicht.
?? Du verstehst ja scheinbar recht viel davon. Bei uns steht auch in jeder
zweiten Garage ein Presswerk und von LP- Mastering (das man ja, wie du
sicher weiß, extra machen lassen muss) scheinst du auch eine Menge zu
verstehen.

Bernhard
Ralf R. Radermacher
2005-11-27 15:15:49 UTC
Permalink
Post by Bernhard Ess
?? Du verstehst ja scheinbar recht viel davon.
Das haben wir Toningenieure so an uns.
Post by Bernhard Ess
Bei uns steht auch in jeder
zweiten Garage ein Presswerk
Wer außer Dir behauptet das?
Post by Bernhard Ess
und von LP- Mastering (das man ja, wie du
sicher weiß, extra machen lassen muss)
???
Post by Bernhard Ess
scheinst du auch eine Menge zu
verstehen.
Eine gebrauchte Neumann-Schneidemaschine kriegste immer irgendwo her.
Das einzige technologisch etwas anspruchsvollere ist die Galvanik, aber
auch die unterscheidet sich wenig von anderen Aufgaben in dem Bereich.

Jedenfalls alles vergleichsweise simples Handwerk, das sich von der
Tätigkeit eines Emulsioneurs um Welten unterscheidet.

Es hat eine Menge Hinterhofbuden gegeben, in denen illegal Platten
gepresst worden sind. Von Filmherstellung in Hinterhöfen ist mir nix
bekannt. Dir ja vielleicht.

Ralf
--
Ralf R. Radermacher - DL9KCG - Köln/Cologne, Germany
private homepage: http://www.fotoralf.de
manual cameras and photo galleries - updated Jan. 10, 2005
Contarex - Kiev 60 - Horizon 202 - P6 mount lenses
Gerrit Brodmann
2005-11-27 14:12:52 UTC
Permalink
Post by Ralf R. Radermacher
Post by Uwe 'hammernocker' Roßberg
ich schätze mal es wird wie bei schallplatten werden. Es gibt immernoch
neue Schallplattenspieler zu kaufen, und es gibt immernoch schallplatten.
Nicht alles, was hinkt...
Schallplatten kannst Du in jeder Garage produzieren, Film nicht.
Also Glasplatten kann ich auch zu Hause selber giessen,
Schallplattenschnitzen wird schon schwieriger, auch wenn es da so
Aufsätze für den Plattenspieler mit Rohlingen gab 8-)
--
Fotografie und Foto - Kunst aus Braunschweig
photography - art - sketches: http://gerrit.brodmann.com
LARP, Mittelalter und Fantasy: http://derLARPfotograf.de
One Minute/Random Photoart: http://one-minute.info
Sebastian Suchanek
2005-11-27 18:20:54 UTC
Permalink
Post by Ralf R. Radermacher
[...]
Schallplatten kannst Du in jeder Garage produzieren, Film
nicht.
Zeig 'mal, wie Du Dir in der Garage eine Preßform schnitzt.


Tschüs,

Sebastian
--
"Muss ich mir eigentlich im Vergleich zu einem Analog-Fotografen
eine 1.6-fach grössere Fototasche kaufen, weil die Objektive
länger werden?"
[P.J. Meisch in drf zum Thema "Verlängerungsfaktor"]
Roman J. Rohleder
2005-11-27 18:31:18 UTC
Permalink
Post by Sebastian Suchanek
Post by Ralf R. Radermacher
[...]
Schallplatten kannst Du in jeder Garage produzieren, Film
nicht.
Zeig 'mal, wie Du Dir in der Garage eine Preßform schnitzt.
Was Ralf (richtig) meint ist, dass eine Fertigung von Schallplatten
mit den Methoden einer Manufaktur moeglich, finanzierbar und technisch
kaum von Massenware unterscheidbar ist - bei Film ist das nicht
gegeben.

Platten kannst du in ´ner kleinen Halle in kleinen Stueckzahlen
fertigen, bei Film und Fotopapier gilt "the bigger the better". Und
das ist nicht nur auf´s Format bezogen, sondern auch auf Konstanz,
Fehlerrate etc...

Mir faellt die Geschichte eines neuen Plattenpressers ein, der die
Geraete vom finnischen Staatsradio kassiert und mit seinen Leuten
irgendwo in IIRC MeckVoPomm aufgebaut hat.
Post by Sebastian Suchanek
Tschüs,
Sebastian
Gruss, Roman
--
"Hypochonder haben keine Kameras. Wir sind also unter
uns Liebhabern, den Lieberhabern alles dessen, was
liebens- und erlebenswert ist. Eine Kamera ist uns ein
Ding aus Blech, Glas und Lebenshunger" - Hans Windisch
Ralf R. Radermacher
2005-11-27 19:02:37 UTC
Permalink
Post by Roman J. Rohleder
Mir faellt die Geschichte eines neuen Plattenpressers ein, der die
Geraete vom finnischen Staatsradio kassiert und mit seinen Leuten
irgendwo in IIRC MeckVoPomm aufgebaut hat.
Es hat reichlich Gauner gegeben, die illegal Platten gepreßt haben, und
das sprichwörtlich in Hinterhöfen. Der einzige Unterschied war
gewöhnlich, daß die keine Folie geschnitten sondern gleich eine
originale Schallplatte durch die Galvanik gezogen haben.

Auch offizielle Betriebe, die den von Dir sehr passend eingebrachten
Begriff der Manufaktur erfüllen, gab und gibt es. Beispiele wären die
Pallas in Diepholz oder auch Richard Scherpe in Krefeld. Letzterer hat
z.B. früher die beliebten Schallfolien als Heftbeilage für die "Bravo"
gemacht. :-)

Ralf
--
Ralf R. Radermacher - DL9KCG - Köln/Cologne, Germany
private homepage: http://www.fotoralf.de
manual cameras and photo galleries - updated Jan. 10, 2005
Contarex - Kiev 60 - Horizon 202 - P6 mount lenses
Ralf R. Radermacher
2005-11-27 18:47:53 UTC
Permalink
Post by Sebastian Suchanek
Zeig 'mal, wie Du Dir in der Garage eine Preßform schnitzt.
Wieder mächtig langweilig heute, was? Kein Kran zu fotografieren?

Für die Preßformen gibt es Schneidemaschinen und galvanische Anstalten.
Ziemlich rustikale Technik, die auch in weniger entwickelten Ländern
seit vielen Jahrzehnten beherrscht wird.

Jedenfalls kein Vergleich zu dem, was an Anlagen und Know-How nötig ist,
um einen Farbfilm herzustellen.

Ralf
--
Ralf R. Radermacher - DL9KCG - Köln/Cologne, Germany
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manual cameras and photo galleries - updated Jan. 10, 2005
Contarex - Kiev 60 - Horizon 202 - P6 mount lenses
Gerrit Brodmann
2005-11-27 22:05:05 UTC
Permalink
Post by Ralf R. Radermacher
Post by Sebastian Suchanek
Zeig 'mal, wie Du Dir in der Garage eine Preßform schnitzt.
Wieder mächtig langweilig heute, was? Kein Kran zu fotografieren?
Für die Preßformen gibt es Schneidemaschinen und galvanische Anstalten.
Ziemlich rustikale Technik, die auch in weniger entwickelten Ländern
seit vielen Jahrzehnten beherrscht wird.
Jedenfalls kein Vergleich zu dem, was an Anlagen und Know-How nötig ist,
um einen Farbfilm herzustellen.
Wer redet denn von nem Farbfilm? Du bestehst ja auch nicht auf
Sourround-Spuren auf Deiner Platte?

Ansonsten tun es immer noch 3 SW Aufnahmen mit Filtern.
--
Fotografie und Foto - Kunst aus Braunschweig
photography - art - sketches: http://gerrit.brodmann.com
LARP, Mittelalter und Fantasy: http://derLARPfotograf.de
One Minute/Random Photoart: http://one-minute.info
Helmut Faugel
2005-11-27 23:20:33 UTC
Permalink
Post by Ralf R. Radermacher
Jedenfalls kein Vergleich zu dem, was an Anlagen und Know-How nötig ist,
um einen Farbfilm herzustellen.
Wer redet denn von nem Farbfilm? Du bestehst ja auch nicht auf
Sourround-Spuren auf Deiner Platte?
Also das bisschen eingefärbte Kartoffelmehl um daraus
eine Autochromeplatte zu machen wird man dann auch
noch aufbringen können.
Ansonsten tun es immer noch 3 SW Aufnahmen mit Filtern.
Oder so ...
--
Helmut Faugel
Sebastian Suchanek
2005-11-26 11:44:03 UTC
Permalink
Post by Andreas Gugau
Liebe drf-ler!
Der heutige Tag ist einer, den man sich die nächsten 50
Jahren im Kalender markieren solte. Bei agfa in
Leverkiusren ist die Filmproduktion ausgelaufen.
[...]
Tja - ich wollte mir schon vor Wochen noch ein paar KB-APX 100
auf Lager legen, da war schon nichts mehr zu wollen.
Ausverkauft. :-(


Tschüs,

Sebastian
--
"Muss ich mir eigentlich im Vergleich zu einem Analog-Fotografen
eine 1.6-fach grössere Fototasche kaufen, weil die Objektive
länger werden?"
[P.J. Meisch in drf zum Thema "Verlängerungsfaktor"]
Joerg Tillmann
2005-11-27 00:43:25 UTC
Permalink
Post by Sebastian Suchanek
Tja - ich wollte mir schon vor Wochen noch ein paar KB-APX 100
auf Lager legen, da war schon nichts mehr zu wollen.
Ausverkauft. :-(
Ich habe noch genau einen im Kühlschrank; den werde ich wohl in Leverkusen
verschießen.
--
Gruß,
Jörg
http://www.tillmann-nagelschmidt.de
Christian Wessels
2005-11-26 16:33:43 UTC
Permalink
Post by Andreas Gugau
Oder wie der Kölner Stadtanzeiger richtig
"Der Letzte macht das Licht an".

Wunderbar formuliert. Besser hätte man das wohl nicht machen können.
Ich werde den gesamten Text gleich mal durchlesen, um zu schauen, ob
dessen Inhalt mit dem Titel mithalten kann.

Als SW-Analogknipser tut's einem in der Seelen weh.
Hat sich tatsächlich niemand gefunden, der z.b. den APX 100 oder
andere Klassiker der SW-Welt weiterproduziert?

Gruß
Christian Wessels
(der z.Z. mit Agfa-Chemie und Agfa-Papier in der Duka rumwerkelt)
Roman J. Rohleder
2005-11-26 16:50:35 UTC
Permalink
Post by Andreas Gugau
Post by Andreas Gugau
Oder wie der Kölner Stadtanzeiger richtig
"Der Letzte macht das Licht an".
Die Kerle lesen wohl hier mit, den Spruch mit "Licht an" habe ich Ende
Juli in ´nem Thread zum Ende von Argenta gebracht und in der Folge
auch fuer die Agfa angewendet. :-(
Post by Andreas Gugau
Als SW-Analogknipser tut's einem in der Seelen weh.
Nicht nur als SW-Analogknipser... jeder Knipser sollte da ´n Knaeuel
im Magen haben, ohne den Laden saehe die Welt heute anders aus
(Anilinfarben, Rodinal, Buntfilme, vielvielviel Kleinkram).
Post by Andreas Gugau
Hat sich tatsächlich niemand gefunden, der z.b. den APX 100 oder
andere Klassiker der SW-Welt weiterproduziert?
Nein, niemand. Die L6 und K wird man offenbar in Baelde in
Einzelteilen bei Industrieauktionen erwerben koennen.
Post by Andreas Gugau
Gruß
Christian Wessels
(der z.Z. mit Agfa-Chemie und Agfa-Papier in der Duka rumwerkelt)
In Vaihingen -dem Chemiewerk- geht es vorerst weiter, die haben nach
der Uebernahme durch A&O wieder Kohle, produzieren und konnten eine
Interimsvertrieb auf die Beine stellen - aktuell liefert man "sogar"
Rodinal aus, wobei das sicher Altware aus guter alter Zeit ist.

Gruss, Roman
--
"Hypochonder haben keine Kameras. Wir sind also unter
uns Liebhabern, den Lieberhabern alles dessen, was
liebens- und erlebenswert ist. Eine Kamera ist uns ein
Ding aus Blech, Glas und Lebenshunger" - Hans Windisch
Christian Wessels
2005-11-27 20:31:34 UTC
Permalink
On Sat, 26 Nov 2005 17:50:35 +0100, Roman J. Rohleder
Post by Roman J. Rohleder
Die Kerle lesen wohl hier mit, den Spruch mit "Licht an" habe ich Ende
Juli in ´nem Thread zum Ende von Argenta gebracht und in der Folge
auch fuer die Agfa angewendet. :-(
Wenn Du den Spruch tatsächlich kreiert hast, dann gebührt die Ehre
natürlich Dir ;-)
Andererseits ist die Idee ja auch relativ naheliegend, wenn man ein
klein wenig Hintergrundwissen hat. Das hatte der Schreiber wohl auch,
denke ich.
Post by Roman J. Rohleder
Post by Christian Wessels
Hat sich tatsächlich niemand gefunden, der z.b. den APX 100 oder
andere Klassiker der SW-Welt weiterproduziert?
Nein, niemand. Die L6 und K wird man offenbar in Baelde in
Einzelteilen bei Industrieauktionen erwerben koennen.
Das erinnert mich irgendwie an das Abwracken eines einst stolzen
Ozeanriesen aus einer vergangenen Ära, für den es jetzt auch keinen
Platz mehr gibt. (Das würde mich allerdings fotografisch - natürlich
in SW - sehr reizen; also Werdegang, Wirken und das Ende eines
Schiffes. Das wäre natürlich ein ziemliches Langzeitprojekt. Leider
war ich Anfang Juni mit meinem lange hinausgezögerten Entschluss, noch
ein paar Bilder der seit geraumer Zeit nutz- und damit würdelos in
einem abseitigen Hafenbecken von Bremerhafen rumdümpelnden "Norway" zu
machen, ein paar Tage zu spät, da sie in just jenen Tagen zum
Abwracken abgeschleppt wurde, aber ich schweife ab....)
Gruß
Christian
Wolfgang Exler
2005-11-28 17:58:50 UTC
Permalink
Post by Roman J. Rohleder
Nein, niemand. Die L6 und K wird man offenbar in Baelde in
Einzelteilen bei Industrieauktionen erwerben koennen.
Was bitte ist L6 und K?

Wolfgang
--
Bei der Halbwertzeit von Digitalkameras dürfte diese Betrachtung so interessant
sein wie der berühmte Sack Reis in China.
Rudolf Uhlmann am 3 Sep 2003 in de.alt.rec.digitalfotografie
Christian Zahn
2005-11-28 18:09:04 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Exler
Post by Roman J. Rohleder
Nein, niemand. Die L6 und K wird man offenbar in Baelde in
Einzelteilen bei Industrieauktionen erwerben koennen.
Was bitte ist L6 und K?
Agfas nicht mehr schlagendes Herz: Die L6 war (schnüff) die modernste
Gießmaschine der Welt für Fotopapiere, die K war (schnief) das
Gegenstück dazu für den Guß von Filmen.

Und beide werden auseinandergerissen und in Einzelteilen über
Resteverwerter (aka Insolvenzrestpostenversteigerer) verramscht. So, als
ob einer das Fließband in Stuttgart bei Daimler auseinanderrupft und in
Teilen versteigert :-(

bis die tage... chris z.
--
Museum für alte Computer und Olympus-Kameras sowie Fotogalerie:
http://www.chrzahn.de
Dort auch Tipps zum Entwickeln von SW- und Farb-Diafilmen
Andreas Gugau
2005-11-28 18:10:54 UTC
Permalink
Post by Christian Zahn
Post by Wolfgang Exler
Post by Roman J. Rohleder
Nein, niemand. Die L6 und K wird man offenbar in Baelde in
Einzelteilen bei Industrieauktionen erwerben koennen.
Was bitte ist L6 und K?
Agfas nicht mehr schlagendes Herz: Die L6 war (schnüff) die modernste
Gießmaschine der Welt für Fotopapiere, die K war (schnief) das
Gegenstück dazu für den Guß von Filmen.
Die L6 ist außerdem noch die größte Papiermaschine aufm Kontinent, wenn
ich mich nicht irre...

Grüße
Andreas
--
http://www.gugau-foto.de
http://www.whisky-guide.de
http://www.whiskycentral.de
Philipp Reichmuth
2005-11-28 19:12:57 UTC
Permalink
Post by Andreas Gugau
Post by Christian Zahn
Post by Wolfgang Exler
Post by Roman J. Rohleder
Nein, niemand. Die L6 und K wird man offenbar in Baelde in
Einzelteilen bei Industrieauktionen erwerben koennen.
Was bitte ist L6 und K?
Agfas nicht mehr schlagendes Herz: Die L6 war (schnüff) die modernste
Gießmaschine der Welt für Fotopapiere, die K war (schnief) das
Gegenstück dazu für den Guß von Filmen.
Die L6 ist außerdem noch die größte Papiermaschine aufm Kontinent, wenn
ich mich nicht irre...
Das könnte Teil des Problems gewesen sein.

Philipp
Laurent Wirmer
2005-11-29 09:04:15 UTC
Permalink
Post by Andreas Gugau
Post by Christian Zahn
Agfas nicht mehr schlagendes Herz: Die L6 war (schnüff) die modernste
Gießmaschine der Welt für Fotopapiere, die K war (schnief) das
Gegenstück dazu für den Guß von Filmen.
Die L6 ist außerdem noch die größte Papiermaschine aufm Kontinent, wenn
ich mich nicht irre...
Sie hat alle 8 Minuten die Fläche eines Fußballfeldes an Fotopapier
gegossen - 24h am Tag.
--
Grüße Laurent Wirmer

Homepage: http://www.foto-im-quadrat.de
Die d.r.f - Homepage: http://www.drfFAQ.de

This posting is a natural product. The slight variations in
spelling and grammar enhance its individual character and
beauty and in no way are to be considered flaws or defects.
Uwe Schröder
2005-11-29 00:15:05 UTC
Permalink
Post by Christian Zahn
Und beide werden auseinandergerissen und in Einzelteilen über
Resteverwerter (aka Insolvenzrestpostenversteigerer) verramscht.
Was macht 'n jemand mit einer halben Gießmaschine? Wär das nicht
naheliegender, das Teil am Stück nach China zu verschiffen?

usch
Christian Wessels
2005-12-01 01:36:11 UTC
Permalink
On Tue, 29 Nov 2005 01:15:05 +0100, Uwe Schröder
Post by Uwe Schröder
Was macht 'n jemand mit einer halben Gießmaschine? Wär das nicht
naheliegender, das Teil am Stück nach China zu verschiffen?
Das frage ich mich allerdings auch schon seit Auftauchen des ersten
Postings zur Maschinenzerstückelung...
Ups, schon soooo spät?

Gute Nacht,
Christian
Roman J. Rohleder
2005-12-01 21:39:46 UTC
Permalink
Post by Uwe Schröder
Post by Christian Zahn
Und beide werden auseinandergerissen und in Einzelteilen über
Resteverwerter (aka Insolvenzrestpostenversteigerer) verramscht.
Was macht 'n jemand mit einer halben Gießmaschine?
Verschrotten.
Post by Uwe Schröder
Wär das nicht
naheliegender, das Teil am Stück nach China zu verschiffen?
So ein hochintegriertes Dingen kriegst du kaum funktionierend zerlegt
und wieder zusammengebaut, das haben in der Vergangenheit viele
versucht und wenige geschafft.

Ilford hat IIRC 18 Monate mit ihrer #14 rumgespielt, bis sie am neuen
Standort Mobberley stand; Argentas Maschinen gingen nach der
Schliessung nach Indien und wurde nie wieder zur Funktion gebracht...

Nicht zuletzt: die Kisten sind riesig, fuer deren Auswurf in der Menge
sieht man wohl zukuenftig keinen Bedarf mehr und einfach langsamer
laufen ist nicht..

Was ein Wahn.

http://www.christoph-sattler.de/ hat seine Aufkleber drauf kleben, am
11.01. geht es los, 800 Positionen sind auf der noch nicht
veroeffentlichten Liste.

Wenn du bieten willst:

http://www.christoph-sattler.de/verkaeufe/versteigerungen/agfa/Gebotsvordruck.pdf

Allerdings: IIRC gilt Barzahlung zuzueglich Provision _sofort_ und
unmittelbare Abholung der Ware.
Post by Uwe Schröder
usch
Gruss, Roman
--
"Hypochonder haben keine Kameras. Wir sind also unter
uns Liebhabern, den Lieberhabern alles dessen, was
liebens- und erlebenswert ist. Eine Kamera ist uns ein
Ding aus Blech, Glas und Lebenshunger" - Hans Windisch
Franz S. Borgerding
2005-12-01 22:26:44 UTC
Permalink
Am Thu, 01 Dec 2005 22:39:46 +0100, Roman J. Rohleder
<***@gmx.de> geruhte zu schreiben:
Hi Roman,
Post by Roman J. Rohleder
http://www.christoph-sattler.de/ hat seine Aufkleber drauf kleben, am
11.01. geht es los, 800 Positionen sind auf der noch nicht
veroeffentlichten Liste.
weißt Du zufällig, welches Rottenburg das ist? Ich könnt ja ggf. mal
Urlaub zur Leichenfledderei nehmen.
L6 und K überlasse ich natürlich Euch hier, nach deren Erwerb dürfte ich
mir die dafür nötige Wohnung nicht mehr leisten können:-)

Beste Grüße,
Franz
--
Franz S. Borgerding | Varus war der einzige römische Feldherr,
| dem es gelang, von den Deutschen
| besiegt zu werden.
***@borgerding.de | (Johann Georg August Galletti)
Roman J. Rohleder
2005-12-01 23:07:07 UTC
Permalink
Post by Franz S. Borgerding
Am Thu, 01 Dec 2005 22:39:46 +0100, Roman J. Rohleder
Post by Roman J. Rohleder
http://www.christoph-sattler.de/ hat seine Aufkleber drauf kleben, am
11.01. geht es los, 800 Positionen sind auf der noch nicht
veroeffentlichten Liste.
weißt Du zufällig, welches Rottenburg das ist? Ich könnt ja ggf. mal
Urlaub zur Leichenfledderei nehmen.
Im "Gebotsvordruck" steht die komplette Adresse:

Firma Agfa Photo GmbH, Dieselstr. 1, 84056 Rottenburg a. d. Laaber

Wo immer das ist.
Post by Franz S. Borgerding
L6 und K überlasse ich natürlich Euch hier, nach deren Erwerb dürfte ich
mir die dafür nötige Wohnung nicht mehr leisten können:-)
Hmmm. Kannst Du sie evtl. fuer ein, zwei Monate im Keller
unterstellen, ich hol das Ding dann auch bestimmt schnell ab...?

Jungs, wollen wir zusammenlegen? :-(
Post by Franz S. Borgerding
Beste Grüße,
Franz
Gruss, Roman
--
"Hypochonder haben keine Kameras. Wir sind also unter
uns Liebhabern, den Lieberhabern alles dessen, was
liebens- und erlebenswert ist. Eine Kamera ist uns ein
Ding aus Blech, Glas und Lebenshunger" - Hans Windisch
Franz S. Borgerding
2005-12-01 23:48:33 UTC
Permalink
Am Fri, 02 Dec 2005 00:07:07 +0100, Roman J. Rohleder
Post by Roman J. Rohleder
Firma Agfa Photo GmbH, Dieselstr. 1, 84056 Rottenburg a. d. Laaber
Mist. Das ist zu weit weg, um da mal eben am Mittwoch vormittag
vorbeizufahren. Rottenburg hier unten wäre praktischer gewesen, ich
hätt's mit 'ner Dienstfahrt verbinden können.
Post by Roman J. Rohleder
Wo immer das ist.
In-the-middle-of-nowhere. Zwischen Regensburg und Landshut. Da komm' ich
an Arbeitstagen nicht eben so mal vorbei.
Post by Roman J. Rohleder
Post by Franz S. Borgerding
L6 und K überlasse ich natürlich Euch hier, nach deren Erwerb dürfte ich
mir die dafür nötige Wohnung nicht mehr leisten können:-)
Hmmm. Kannst Du sie evtl. fuer ein, zwei Monate im Keller
unterstellen, ich hol das Ding dann auch bestimmt schnell ab...?
Ne, die kauf' ich nicht. Wozu auch? Demnäx kommt ja das Rollenbaryt aus
Kroatien. Und bei dem Preis lohnt die Einarbeitung in den Selbstguß
nicht wirklich, da werden wir ggf. nochmal nachordern. Notfalls so
lange, bis unser Lieferant das im regulären Angebot führt. Dann könnte
er meinetwegen sogar zehn Tauschmark teurer werden und etwas mehr daran
verdienen:-)

Das (mir bis heute abend unbekannte, aber bestellte) Papier ist übrigens
wirklich hübsch. Aber Du weißt das ja schon, hast mich damals ja
entsprechend angefixt.

Beste Grüße,
Franz
--
Franz S. Borgerding | Varus war der einzige römische Feldherr,
| dem es gelang, von den Deutschen
| besiegt zu werden.
***@borgerding.de | (Johann Georg August Galletti)
Roman J. Rohleder
2005-12-02 00:54:07 UTC
Permalink
Post by Franz S. Borgerding
Post by Roman J. Rohleder
Wo immer das ist.
In-the-middle-of-nowhere. Zwischen Regensburg und Landshut. Da komm' ich
an Arbeitstagen nicht eben so mal vorbei.
Wechsel halt zu ´nem richtigen Autohersteller, z.B. einem, der
ernstlich dem Frontantrieb froent und dessen Signet nicht entfernt an
Damenunterwaesche erinnert. ;-)

Okok, gib mir zwanzig Minuten Vorspruch, ich laufe, ich enteile...
Post by Franz S. Borgerding
Post by Roman J. Rohleder
Post by Franz S. Borgerding
L6 und K überlasse ich natürlich Euch hier, nach deren Erwerb dürfte ich
mir die dafür nötige Wohnung nicht mehr leisten können:-)
Hmmm. Kannst Du sie evtl. fuer ein, zwei Monate im Keller
unterstellen, ich hol das Ding dann auch bestimmt schnell ab...?
Ne, die kauf' ich nicht.
Ich sprach ja auch nicht von Dir als Zielkunden.
Post by Franz S. Borgerding
Wozu auch?
Macht sich nett in meiner Sammlung, neben Billy und Clack, Rodinal aus
2 Jahrzehnten, der Agfa-Belichtungstabelle, den Perutz-C41-Kurzfilmen
und meinen drei verbliebenen APX25/120 und dem einen "Scala ohne X"..

Sowas hat halt nicht jeder.
Post by Franz S. Borgerding
Demnäx kommt ja das Rollenbaryt aus Kroatien.
Das fuerchte ich auch. <g>
Post by Franz S. Borgerding
Und bei dem Preis lohnt die Einarbeitung in den Selbstguß
nicht wirklich,
Das ist wie bei Digital, macht alles das Maschinsche alleine auf
Knopfdruck. Du musst nur die Motive^^aeh^^Suppe nachkippen.
Post by Franz S. Borgerding
da werden wir ggf. nochmal nachordern.
Erstmal das diese Woche geschlitzte kriegen und aufbrauchen. Das ist
reichlich Zeug.
Post by Franz S. Borgerding
Das (mir bis heute abend unbekannte, aber bestellte) Papier ist übrigens
wirklich hübsch.
Oha. Wo hast Du dir denn eine Kostprobe abgegriffen?
Post by Franz S. Borgerding
Aber Du weißt das ja schon, hast mich damals ja
entsprechend angefixt.
Nicht nur Dich, nicht nur Dich. :-)
Post by Franz S. Borgerding
Beste Grüße,
Franz
Gruss, Roman
--
"Hypochonder haben keine Kameras. Wir sind also unter
uns Liebhabern, den Lieberhabern alles dessen, was
liebens- und erlebenswert ist. Eine Kamera ist uns ein
Ding aus Blech, Glas und Lebenshunger" - Hans Windisch
Franz S. Borgerding
2005-12-02 00:58:23 UTC
Permalink
Am Fri, 02 Dec 2005 01:54:07 +0100, Roman J. Rohleder
Post by Roman J. Rohleder
Okok, gib mir zwanzig Minuten Vorspruch, ich laufe, ich enteile...
Nix isses. *patsch!* Und jetzt gehe ich wohlgemut zu Bette:-)
Post by Roman J. Rohleder
Oha. Wo hast Du dir denn eine Kostprobe abgegriffen?
Flog mir heute über meinen Photoladen zu. Kind von Laborantin war mal
Großeltern besuchen.

Gruß,
Franz
--
Franz S. Borgerding | Varus war der einzige römische Feldherr,
| dem es gelang, von den Deutschen
| besiegt zu werden.
***@borgerding.de | (Johann Georg August Galletti)
Philipp Reichmuth
2005-11-26 16:55:32 UTC
Permalink
Post by Roman J. Rohleder
Nein, niemand. Die L6 und K wird man offenbar in Baelde in
Einzelteilen bei Industrieauktionen erwerben koennen.
Prima. Ich brauche sowieso einen Extrudertrockner fürs Geschirr...

Philipp
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