Discussion:
SW-Umkehrentwicklung von Fotopapier zum Direktpositiv -geht das ?
(zu alt für eine Antwort)
Jochen
2005-07-24 22:05:17 UTC
Permalink
Liebe Dunkelkammer-Experten,
hat jemand schon mal versucht, Fotopapier in einer Großformatkamera zu belichten
und per umkehr, also als Direktpositiv zu entwickeln ?
Welche Empfindlichkeit kann man dabei ungefähr annehmen, d.h. kommt man mit
Belichtungszeiten von ca 1 sec bei Blende 4,5 hin ?
Welcher Erstentwickler wäre dabei zu empfehlen, und funktioniert der Bleich -
und Zweitentwicklungsprozeß auch bei den Schichten von Negativpapier ?
Ich habe mir eine Mentor 9*12cm zugelegt, will aber nicht unbedingt mit Platten
oder Planfilmen herumfummelnm.
Erfahrungsaustausch erbeten.
mfg
Joachim Elz-Fianda
Sascha Rheker
2005-07-24 22:23:47 UTC
Permalink
Post by Jochen
Liebe Dunkelkammer-Experten,
hat jemand schon mal versucht, Fotopapier in einer Großformatkamera zu
belichten und per umkehr, also als Direktpositiv zu entwickeln ?
Welche Empfindlichkeit kann man dabei ungefähr annehmen, d.h. kommt man
mit Belichtungszeiten von ca 1 sec bei Blende 4,5 hin ?
In der Mittagssonne, im Keller, bei Nacht?


SASCHA
Jochen
2005-07-24 22:46:23 UTC
Permalink
Post by Sascha Rheker
In der Mittagssonne, im Keller, bei Nacht?
Hallo Sascha, ich meine so bei bedecktem Himmel, wo man normal so Blende 5,6 bei
100ASA und 1/60sec verwenden würde.
Kannst Du mir mehr darüber erzählöen, hast Diu das schon mal probiert ?
mfg
Jochen
ulrich engel
2005-07-24 23:06:55 UTC
Permalink
Post by Jochen
Post by Sascha Rheker
In der Mittagssonne, im Keller, bei Nacht?
Hallo Sascha, ich meine so bei bedecktem Himmel, wo man normal so Blende
5,6 bei 100ASA und 1/60sec verwenden würde.
Kannst Du mir mehr darüber erzählöen, hast Diu das schon mal probiert ?
,Nein. Der sülzt bloß. Der hat keine Ahnung, was du willst.
Aus dem Handgelenk und ohne große Ahnung: sw Papier liegt im Bereich 0-3
DIN, Farbpapier (Diadirekt = R4 oder so ähnlich) etwa bei 10 DIN. Da
haste immer nett mit Farbverschiebungen zu tun. Aber gehn tuts ;).

mfg u.e.
Sascha Rheker
2005-07-25 00:35:11 UTC
Permalink
Post by ulrich engel
Post by Jochen
Post by Sascha Rheker
In der Mittagssonne, im Keller, bei Nacht?
Hallo Sascha, ich meine so bei bedecktem Himmel, wo man normal so
Blende 5,6 bei 100ASA und 1/60sec verwenden würde.
Kannst Du mir mehr darüber erzählöen, hast Diu das schon mal probiert ?
,Nein. Der sülzt bloß. Der hat keine Ahnung, was du willst.
Na, Du must es ja wissen.



SASCHA
Gerrit Brodmann
2005-07-25 00:48:21 UTC
Permalink
Post by ulrich engel
Post by Jochen
Post by Sascha Rheker
In der Mittagssonne, im Keller, bei Nacht?
Hallo Sascha, ich meine so bei bedecktem Himmel, wo man normal so Blende
5,6 bei 100ASA und 1/60sec verwenden würde.
Kannst Du mir mehr darüber erzählöen, hast Diu das schon mal probiert ?
,Nein. Der sülzt bloß. Der hat keine Ahnung, was du willst.
Aus dem Handgelenk und ohne große Ahnung: sw Papier liegt im Bereich 0-3
DIN, Farbpapier (Diadirekt = R4 oder so ähnlich) etwa bei 10 DIN.
Ich hatte so um die 6 bei SW und Ilfochrome.
Post by ulrich engel
Da
haste immer nett mit Farbverschiebungen zu tun. Aber gehn tuts ;).
Die ersten One Minute Sachen sind mit Ilfochrome entstanden:
http://gerrit.brodmann.com/projects/minute/minute.html

Um die eine Minute zu erreichen brauchte ich in dem Ganz der
Hochschule komplett geschlossene Blende. Weiß jetzt auf Anhieb nicht
wie weit die zu ging, war aber IIRR so 64 oder so.
--
Fotografie und Foto - Kunst aus Braunschweig
photography - art - sketches: http://gerrit.brodmann.com
LARP, Mittelalter und Fantasy: http://derLARPfotograf.de
One Minute/Random Photoart: http://one-minute.info
Jochen
2005-07-25 07:05:30 UTC
Permalink
hallo gerrit, da hast Du ja eine Idee gut realisiert.
Was meinest Du mit "Ganz der Hochschule", sollte das "Glanz" heissen ?
Aus Kostengründen werde ich aber mit Schwarzweiss arbeiten.
Ähnlich wie Du will ich auf einer Feier Leuten Gelegenheit geben, ihr 9*12 Bild
gleich mitzunehmen und dabei nur kurz in der Dunkelkammer bleiben. Abgesehen von
der Erstentwicklung kann ja alles im Hellen laufen !
mfg
Jochen
Post by Gerrit Brodmann
http://gerrit.brodmann.com/projects/minute/minute.html
Um die eine Minute zu erreichen brauchte ich in dem Ganz der
Hochschule komplett geschlossene Blende. Weiß jetzt auf Anhieb nicht
wie weit die zu ging, war aber IIRR so 64 oder so.
Gerrit Brodmann
2005-07-25 16:09:45 UTC
Permalink
Post by Jochen
hallo gerrit, da hast Du ja eine Idee gut realisiert.
Was meinest Du mit "Ganz der Hochschule", sollte das "Glanz" heissen ?
Arrrgghhh! "Gang" sollte das heissen
Post by Jochen
Aus Kostengründen werde ich aber mit Schwarzweiss arbeiten.
Ähnlich wie Du will ich auf einer Feier Leuten Gelegenheit geben, ihr 9*12 Bild
gleich mitzunehmen und dabei nur kurz in der Dunkelkammer bleiben. Abgesehen von
der Erstentwicklung kann ja alles im Hellen laufen !
Naja, stell Dich drauf ein, daß Du länger in der Duka verbringst un
dnicht viele Leute so fotografieren kannst. Ich hatte ne
Cibachromemaschine Trocken - Trocken zur Verfügung und bis ein Bild
fertig rauskam dauerte auch 20-30 Minuten. Wobei es dort den Vorteil
hatte, daß es alles automatisch ging.
--
Fotografie und Foto - Kunst aus Braunschweig
photography - art - sketches: http://gerrit.brodmann.com
LARP, Mittelalter und Fantasy: http://derLARPfotograf.de
One Minute/Random Photoart: http://one-minute.info
Helmut Faugel
2005-07-25 06:37:55 UTC
Permalink
Post by Jochen
Liebe Dunkelkammer-Experten,
hat jemand schon mal versucht, Fotopapier in einer Großformatkamera zu
belichten und per umkehr, also als Direktpositiv zu entwickeln ?
Vergiss das ganz schnell, das ist viel zu viel Aufwand.

Da die so aufgenommen Bilder seitenverkehrt sind empfiehlt
es sich das Fotopapier ganz normal zu entwickeln und von
diesem Negativ eine Kontaktkopie anzufertigen.

Dafür benötigst du für dein Papiernegativ ein Fotopapier
mit weicher Gradation das keine Aufdrucke auf der Rückseite
hat.
Post by Jochen
Welche Empfindlichkeit kann man dabei ungefähr annehmen, d.h. kommt man
mit Belichtungszeiten von ca 1 sec bei Blende 4,5 hin ?
Ist viel empfindlicher. Bei f/22 lag ich bei zwei oder drei Sekunden.
Post by Jochen
Ich habe mir eine Mentor 9*12cm zugelegt, will aber nicht unbedingt mit
Platten oder Planfilmen herumfummelnm.
Herumfummeln? Da stell ich mir gerade vor wie du zuerstmal
das Fotopapier vom Format 10 x 15 cm(= 4 x 6 inch) auf
4 x 5 inch zurecht schneidest und in eine Planfilmkasette
fummelst ...

Gedare letzteres stelle ich mir nicht sehr einfach vor,
konnte es aber noch nicht ausprobieren.
--
Helmut Faugel
Helmut Faugel
2005-07-25 06:42:48 UTC
Permalink
Post by Helmut Faugel
Post by Jochen
Welche Empfindlichkeit kann man dabei ungefähr annehmen, d.h. kommt
man mit Belichtungszeiten von ca 1 sec bei Blende 4,5 hin ?
Ist viel empfindlicher. Bei f/22 lag ich bei zwei oder drei Sekunden.
Achso, bevor Sascha berechtigterweise nachfrägt:

Bei knalligem Sonnenschein.
--
Helmut Faugel
ulrich engel
2005-07-25 09:04:05 UTC
Permalink
Post by Helmut Faugel
Herumfummeln? Da stell ich mir gerade vor wie du zuerstmal
das Fotopapier vom Format 10 x 15 cm(= 4 x 6 inch) auf
4 x 5 inch zurecht schneidest und in eine Planfilmkasette
fummelst ...
Das ist einfach ... vorausgesetzt, du hast ne Duka und eine
Schneidemaschine mit brauchbarem Fingerschutz.
Post by Helmut Faugel
Gedare letzteres stelle ich mir nicht sehr einfach vor,
konnte es aber noch nicht ausprobieren.
Ich hab so Diadirektpapier von der Rolle geschnitten und in alte 13/18
Holzkassetten gefüllt.

mfg u.e.

NB. Bevor einer nachfragt: alle Finger noch dran ;).
Jochen
2005-07-25 10:48:41 UTC
Permalink
hallo Ulrich,
ist "Diadirektpapier" das gleiche wie Positivpapier ?
gibt es das denn auch für Schwarz-Weiss ?
mfg
Jochen
Post by ulrich engel
Ich hab so Diadirektpapier von der Rolle geschnitten und in alte 13/18
Holzkassetten gefüllt.
ulrich engel
2005-07-25 22:17:42 UTC
Permalink
Post by Jochen
hallo Ulrich,
ist "Diadirektpapier" das gleiche wie Positivpapier ?
Ich hab nachgesehen und die Spielerei war ausnahmsweise mal datiert. Das
Zeug hieß im Jahre 2002 Agfa CRN und war für Positive vom Dia. Wenn du
darauf knipst, kriegst du ein spiegelverkehrtes Positiv. Die
Verarbeitung geht bei Raumtemperatur, auch ohne Duka, mit Wechselsack.
Ich hatte immer einen schicken Blaustich drin: Selbstportrait mit grünem
Gesicht ;).
Post by Jochen
gibt es das denn auch für Schwarz-Weiss ?
Vermutlich nur, wenn du einen uralten Bahnhofsknipsomaten auftreibst. Da
war sowas früher in sw drin.

mfg u.e.
Roman J. Rohleder
2005-07-26 23:49:36 UTC
Permalink
Auch hier auf drf begrenzt.
Post by ulrich engel
Post by Jochen
ist "Diadirektpapier" das gleiche wie Positivpapier ?
Ich hatte immer einen schicken Blaustich drin: Selbstportrait mit grünem
Gesicht ;).
So seh ich aus, wenn ich am Vortag Kaesefondue hatte.
Post by ulrich engel
Post by Jochen
gibt es das denn auch für Schwarz-Weiss ?
Vermutlich nur, wenn du einen uralten Bahnhofsknipsomaten auftreibst. Da
war sowas früher in sw drin.
Das letzte mir bekannte "Direktpositivpapier" aka DPP kam von Orwo und
evtl. verbliebene Reste dieses Materials duerften nur mehr fuer
ordinaere Abzuege herhalten duerfen.

Das Papier funktionierte naemlich per Solarisation und die latente
Vorbelichtung ist leider nicht sonderlich haltbar. :-(
Post by ulrich engel
mfg u.e.
Gruss, Roman
--
The decisive moment?
That's when Cartier-Bresson pointed to a frame on his
contact sheet and said,'Print that one.'
(Alan Zenreich)
Helmut Faugel
2005-07-25 12:03:43 UTC
Permalink
Post by ulrich engel
Post by Helmut Faugel
Herumfummeln? Da stell ich mir gerade vor wie du zuerstmal
das Fotopapier vom Format 10 x 15 cm(= 4 x 6 inch) auf
4 x 5 inch zurecht schneidest und in eine Planfilmkasette
fummelst ...
Das ist einfach ...
Das Schneiden schon, aber das Laden der Planfilmkassetten
ist wegen der Dicke des Fotopapiers uU. nicht so einfach,
Planfilms sind doch deutlich dünner.
Post by ulrich engel
Ich hab so Diadirektpapier von der Rolle geschnitten und in alte 13/18
Holzkassetten gefüllt.
Die wohl noch für Glasplatten gedacht waren, oder?
--
Helmut Faugel
ulrich engel
2005-07-25 17:23:09 UTC
Permalink
Post by Helmut Faugel
Post by ulrich engel
Ich hab so Diadirektpapier von der Rolle geschnitten und in alte 13/18
Holzkassetten gefüllt.
Die wohl noch für Glasplatten gedacht waren, oder?
Jein. Ein Teil des Papiers ging in solche Kassetten für Glas, ein Teil
in Planfilmrähmchen für Wechselkassetten.
Gerade mal probiert: ein Indexprint auf Kodak Royal geht problemlos in
eine Fidelity.

mfg u.e.
Uwe Hercksen
2005-07-25 10:48:03 UTC
Permalink
Post by Jochen
Liebe Dunkelkammer-Experten,
hat jemand schon mal versucht, Fotopapier in einer Großformatkamera zu
belichten und per umkehr, also als Direktpositiv zu entwickeln ?
Hallo,

bedenke das SW Fotopapier weder panchromatisch noch orthochromatisch
sensibilisiert ist und Du also sehr gewöhnungsbedürftige Umsetzungen von
Farbwerten in Grauwerte bekommst. Rote Lippen z.B. schwarz statt grau.

Bye
Dieter Lefeling
2005-07-25 11:01:12 UTC
Permalink
Post by Jochen
hat jemand schon mal versucht, Fotopapier in einer Großformatkamera zu belichten
und per umkehr, also als Direktpositiv zu entwickeln ?
Welche Empfindlichkeit kann man dabei ungefähr annehmen, d.h. kommt man mit
Belichtungszeiten von ca 1 sec bei Blende 4,5 hin ?
Die Empfindlichkeit des Fotopapiers kannst Du mit einem Blick ins
Datenblatt abschaetzen. Multigrade IV liegt nach meinen Ergebnissen
(SW-Labor) fuer 3200 K und ungefiltert bei rund 2 lxs fuer Mittelgrau.
Das entspricht etwa einer Belichtung fuer 5 ASA, bei Tageslicht (mehr
blau) eher mehr. Rechne mal als groben Anhaltswert mit 4 Blenden mehr
als fuer einen 100-ASA-Film.

Ob und inwieweit die Belichtung bei Umkehrentwicklung zu aendern ist,
wissen andere besser. Bedenke aber, dass "die Wirklichkeit" erheblich
kontrastreicher ist als ein Filmnegativ davon. Gerrits Ergebnisse auf
Ilfochrome nutzen ein Material, das absolut gesehen viel, viel, viel
weicher ist als uebliches SW-Fotopapier.

Dieter
--
Suche: Canon Standard-Prismensucher FN (nicht AE-FN) fuer new F-1.
Gebrauchsspuren kein Problem, solange Optik sauber und Mechanik 100% ok.
Helmut Faugel
2005-07-25 11:46:00 UTC
Permalink
Post by Dieter Lefeling
Post by Jochen
hat jemand schon mal versucht, Fotopapier in einer Großformatkamera zu belichten
und per umkehr, also als Direktpositiv zu entwickeln ?
Welche Empfindlichkeit kann man dabei ungefähr annehmen, d.h. kommt man mit
Belichtungszeiten von ca 1 sec bei Blende 4,5 hin ?
Die Empfindlichkeit des Fotopapiers kannst Du mit einem Blick ins
Datenblatt abschaetzen. Multigrade IV liegt nach meinen Ergebnissen
(SW-Labor) fuer 3200 K und ungefiltert bei rund 2 lxs fuer Mittelgrau.
Bloss soll man unter gar keinen Umständen auf die Idee kommen
Multigradepapier für die Aufnahem zu verwenden weil damit die
Ergebnisse völlig ähm, kreativ werden.
Post by Dieter Lefeling
Ob und inwieweit die Belichtung bei Umkehrentwicklung zu aendern ist,
wissen andere besser. Bedenke aber, dass "die Wirklichkeit" erheblich
kontrastreicher ist als ein Filmnegativ davon.
Mit Fotopapier der Gradation O bei der Aufnahme und der
Kontaktkopie gehts gerade noch. Durch die Lichtempfindlich-
keit die sich vom UV bis blau erstreckt sind Schatten deutlich
schwächer ausgeprägt und das ist durchaus hilfreich.
--
Helmut Faugel
Frank Gosebruch
2005-07-25 11:21:49 UTC
Permalink
Post by Jochen
hat jemand schon mal versucht, Fotopapier in einer Großformatkamera zu
belichten und per umkehr, also als Direktpositiv zu entwickeln ?
Eine richtig kompetente und funktionierende Anleitung dazu gab es im
Post by Jochen
Ich hab es auch nur angetestet, mit elendig angeranztem Blix, mit damals eher mauen Ergebnissen. IIRC hat Dirk Geiger die Sache schon ausfuehrlicher verfolgt, die Idee stammt aber von mir.
- Erstentwicklung (vorzugsweise hart belichten und entwickeln)
- "Zweitentwickeln" in einem Bad aus Thioharnstoff (Thiocarbamid, Thiourea) und Natriumhydroxid. Rezepte findest du in Form eines normalen Sepiatoners, das zweite Bad ist relevant.
- ein Bad in ordinaerem Blix (aus E6, C41 oder RA4)
- waessern
- trocknen
In der Erstentwicklung wird das belichtete Silberhalogenid zu metallischem Silber reduziert (im Falle des Dias hast du dann ein Negativ).
Das nicht reduzierte Silberhalogenid wird dann im Tonerbad zu Silbersulfid umgewandelt.
Der Bleichfixierer nimmt sich schliesslich ausschliesslich der Silberhalogenide und des metallischen Silbers an, das Silbersulfid "bleibt stehen". Und du hast einen Positivabzug vom Dia.
Netterweise gleich sepiagetont, allerdings im Ton stark abhaengig von Papier und deiner Tagesform.
Probleme: du musst Kontrast und Ton einspielen. Den Ton kannst du durch das Verhaeltnis von Thioharnstoff und Lauge steuern, dazu auch durch die Badtemperatur (1). Dazu wirst du sicher am Anfang mit ein wenig Grundschleier in den Weissen zu kaempfen haben.
Es duerfte auch Moeglichkeiten geben, den Ton in Richtung Schwarzweiss zu schubsen. Die meisten sind nicht nett (Zinn(II)Chlorid), eine andere in Form der chemischen Verschleierung mit Natriumdithionit werde ich naechstens mit Michael Hilgert ausprobieren.
Wenn es klappt - gib bitte ein Feedback. Es klappt sicher (ich hab es ja mit Film durchexerziert und mit Papier angeteschtet), nur weiss ich nicht, ob man damit zufrieden sein muss.
Roman
(1) ein Rezept muesste eigentlich unter www.jackspcs.com/tpt.htm zu finden sein.
Schönen Gruß
--
Frank Gosebruch
(kann emails nur direkt beantworten, wenn ebenfalls mit account von
*@fernuni-hagen.de)
Jochen
2005-07-25 14:18:39 UTC
Permalink
hallo Frank,
danke für den Hinweis.
Ich habe aus einem alten DDR-Laborbuch einige Vorschriften für selbst
herzustellenden Erst- und Zweitentwickler sowie ein Bleichbad. Früher gab es von
Orwo mal einen KIT zur Umkehrentwicklung von Planfilmen. Damit braucht man das
Silber nicht in Sepiaton umzuwandeln. Ob sich das Papier dabei aber verfärbt,
müsste man ausprobieren. Ich werde schauen, ob ich noch Normalpapier, also kein
Multigrade, mit superweicher Gradation kriegen kann.

Aber was ist "Ordinärer BLIX" ?

mfg
Jochen
Post by Jochen
- Erstentwicklung (vorzugsweise hart belichten und entwickeln)
- "Zweitentwickeln" in einem Bad aus Thioharnstoff (Thiocarbamid,
Thiourea) und Natriumhydroxid. Rezepte findest du in Form eines
normalen Sepiatoners, das zweite Bad ist relevant.
- ein Bad in ordinaerem Blix (aus E6, C41 oder RA4)
????
Frank Gosebruch
2005-07-25 14:48:28 UTC
Permalink
Post by Jochen
Aber was ist "Ordinärer BLIX" ?
Bleichfixierbad
Gruß
--
Frank Gosebruch
(kann emails nur direkt beantworten, wenn ebenfalls mit account von
*@fernuni-hagen.de)
ulrich engel
2005-07-25 17:29:25 UTC
Permalink
Post by Jochen
hallo Frank,
danke für den Hinweis.
Ich habe aus einem alten DDR-Laborbuch einige Vorschriften für selbst
herzustellenden Erst- und Zweitentwickler sowie ein Bleichbad.
Ich möchte fast wetten, das Bleichbad enthält Kaliumdichromat oder
-permanganat. Jemand hat hier schon vor längerem geschrieben, dass das
inzwischen alles geächtet ist. Wenn allerdings ...
Post by Jochen
Aber was ist "Ordinärer BLIX" ?
... genau so gut tut, ist das Problem ja erschlagen.

mfg u.e.
Markus Vierschilling
2005-07-25 18:45:54 UTC
Permalink
On Mon, 25 Jul 2005 19:29:25 +0200, ulrich engel
Post by ulrich engel
Ich möchte fast wetten, das Bleichbad enthält Kaliumdichromat oder
-permanganat. Jemand hat hier schon vor längerem geschrieben, dass das
inzwischen alles geächtet ist. Wenn allerdings ...
Post by Jochen
Aber was ist "Ordinärer BLIX" ?
... genau so gut tut, ist das Problem ja erschlagen.
Bei Bleichfixierbad ist das Silber weg. Dürfte nicht zum Erfolg
führen. Es sei den du magst gelantinebeschichtetes Papier als
Ergebnis.

Ich habe die Umkehrentwicklung von Papier mal Anno '96 daheim
ausprobiert mit dem Tetenal S/W-Umkehr-Kit (auf Dichromatbasis)
ausprobiert. Es geht, aber es ist sehr aufwendig.

Markus
--
Suche:
Agfa Objektive für PK zur Selectronic 3, 180 mm Sonnar von CZJ für P6,
Tokina 28-70 mm 1:2,6-2,8 für Nikon AF, FED 1, Agfa ePhoto CL 45
Streulichtblende für Leica Summarit 1:1,5 50mm, Aufstecksucher 21mm
ulrich engel
2005-07-25 19:54:52 UTC
Permalink
Post by Markus Vierschilling
On Mon, 25 Jul 2005 19:29:25 +0200, ulrich engel
Post by ulrich engel
Ich möchte fast wetten, das Bleichbad enthält Kaliumdichromat oder
-permanganat. Jemand hat hier schon vor längerem geschrieben, dass das
inzwischen alles geächtet ist. Wenn allerdings ...
Post by Jochen
Aber was ist "Ordinärer BLIX" ?
... genau so gut tut, ist das Problem ja erschlagen.
Bei Bleichfixierbad ist das Silber weg.
Alles? Oder nur das reduzierte?

Dürfte nicht zum Erfolg
Post by Markus Vierschilling
führen. Es sei den du magst gelantinebeschichtetes Papier als
Ergebnis.
Klingt nicht so gut.
Post by Markus Vierschilling
Ich habe die Umkehrentwicklung von Papier mal Anno '96 daheim
ausprobiert mit dem Tetenal S/W-Umkehr-Kit (auf Dichromatbasis)
ausprobiert. Es geht, aber es ist sehr aufwendig.
Ich hab das mal selbst gemixt, als man es noch in der Apotheke kaufen
konnte. Ich fands schrecklich unzuverlässig. Oder war ich das?

mfg u.e.
Laurent Wirmer
2005-07-25 20:42:40 UTC
Permalink
Post by ulrich engel
Post by Markus Vierschilling
Bei Bleichfixierbad ist das Silber weg.
Alles? Oder nur das reduzierte?
Das gesamte Silber. Bleichfix lässt nur Farbstoffe stehen, weil es ja
auch eigentlich für die Farbprozesse gedacht ist.
--
Grüße Laurent Wirmer

Homepage: http://www.foto-im-quadrat.de
Die d.r.f - Homepage: http://www.drfFAQ.de

This posting is a natural product. The slight variations in
spelling and grammar enhance its individual character and
beauty and in no way are to be considered flaws or defects.
Roman J. Rohleder
2005-07-26 19:15:02 UTC
Permalink
Post by Laurent Wirmer
Post by ulrich engel
Post by Markus Vierschilling
Bei Bleichfixierbad ist das Silber weg.
Alles? Oder nur das reduzierte?
Das gesamte Silber. Bleichfix lässt nur Farbstoffe stehen,
... und Silbersulfide und aehnliches Zeugs. Das ist der Gedanke hinter
der Idee mit der Umkehrung mittels Tonern.

Gruss, Roman
--
The decisive moment?
That's when Cartier-Bresson pointed to a frame on his
contact sheet and said,'Print that one.'
(Alan Zenreich)
Markus Vierschilling
2005-07-25 21:54:14 UTC
Permalink
On Mon, 25 Jul 2005 21:54:52 +0200, ulrich engel
Post by ulrich engel
Post by Markus Vierschilling
l S/W-Umkehr-Kit (auf Dichromatbasis)
Ich hab das mal selbst gemixt, als man es noch in der Apotheke kaufen
konnte. Ich fands schrecklich unzuverlässig. Oder war ich das?
Hm, mein alter Brötchengeber hat das Zeug jahrelang hergestellt und
vertrieben. Bis auf Permanganat umgestellt wurde...

Markus
--
Suche:
Agfa Objektive für PK zur Selectronic 3, 180 mm Sonnar von CZJ für P6,
Tokina 28-70 mm 1:2,6-2,8 für Nikon AF, FED 1, Agfa ePhoto CL 45
Streulichtblende für Leica Summarit 1:1,5 50mm, Aufstecksucher 21mm
Christian Praetorius
2005-07-25 19:17:52 UTC
Permalink
Post by ulrich engel
Ich möchte fast wetten, das Bleichbad enthält Kaliumdichromat oder
-permanganat. Jemand hat hier schon vor längerem geschrieben, dass das
inzwischen alles geächtet ist. Wenn allerdings ...
Von Dichromat würde ich tunlichst die Finger lassen, Permanganat färbt
hauptsächlich. Und es hat den Nachteil nicht so stabil zu sein, das
Bleichbad ist also schneller hin.

Christian
--
This signature is temporarily under construction
Bernd Laengerich
2005-07-26 13:29:40 UTC
Permalink
Post by Christian Praetorius
Von Dichromat würde ich tunlichst die Finger lassen, Permanganat färbt
Dichromat ist stark giftig und krebserregend.
Permanganat ist brandfördernd und gesundheitsschädlich eingestuft. Kann
man nette Explosivmischungen mit basteln...

Bernd
--
np: Machine And The Synergetic Nuts - Neutral
Christian Praetorius
2005-07-26 13:37:10 UTC
Permalink
Post by Bernd Laengerich
Dichromat ist stark giftig und krebserregend.
Eben darum sollte man nicht damit arbeiten.
Post by Bernd Laengerich
Permanganat ist brandfördernd und gesundheitsschädlich eingestuft. Kann
In verdünnten Lösungen halte ich das für relativ vernachlässigbar.
Solange man das Zeug nicht trinkt...
Post by Bernd Laengerich
man nette Explosivmischungen mit basteln...
Kann man. Empfehlenswert ist es nicht, das Zeug ist zu instabil.

Christian
--
This signature is temporarily under construction
Bernd Laengerich
2005-07-26 17:04:20 UTC
Permalink
Christian Praetorius wrote:

[Kaliumpermanganat]
Post by Christian Praetorius
In verdünnten Lösungen halte ich das für relativ vernachlässigbar.
Solange man das Zeug nicht trinkt...
Ja, zumal es auch medizinisch verwendet wird/wurde. Ich kann mich noch
an KMnO4-Lösung zur Desinfektion erinnern, gibt auch so eine gesunde
Bräune :-)
Weiterhin gegen Cyanidvergiftungen, in meinem Agfa-Laborbuch von 194x
wird doch tatsächlich mit Kaliumcyanid herumgepanscht...
Post by Christian Praetorius
Kann man. Empfehlenswert ist es nicht, das Zeug ist zu instabil.
Das ist bei Explosivmischungen so üblich :-)
Sagen wir mal so: KMnO4 mit Zucker zusammen im Tiegel mit dem Mörser zu
zerreiben ist vielleicht keine _so_ gute Idee.

Bernd
Jochen
2005-07-26 17:17:06 UTC
Permalink
Hallo Bernd,

um die Chemiekenntnisse etwas aufzufrischen:
Kaliumpermanganat habe ich bis vor kurzem noch in stark verdünnter Form bei
ansonsten therapieresistentem FUSSPILZ eingesetzt, mit Erfolg.

Mit Glycerin sollte man es nicht mischen, weil das Mangan-Ion auf die
Oxidationsreaktion autokatalytisch wirkt und das ganz schön hochgeht.

Mit Zucker im Mörser verrieben passiert nichts. Wenn da was passieren soll,
musst Du KaliumCHLORAT KClO3 nehmen.

Wenn ich daran denke, was ich früher mit meinem Chemielabor von Kosmos so alles
gemacht habe - hätte auch ins Auge gehen können. Aber es hat mich Respekt vor
den Kräften der Natur gelehrt.
mfg
Jochen
Post by Bernd Laengerich
Ja, zumal es auch medizinisch verwendet wird/wurde. Ich kann mich noch
an KMnO4-Lösung zur Desinfektion erinnern, gibt auch so eine gesunde
Bräune :-)
Das ist bei Explosivmischungen so üblich :-)
Sagen wir mal so: KMnO4 mit Zucker zusammen im Tiegel mit dem Mörser zu
zerreiben ist vielleicht keine _so_ gute Idee.
Bernd
Thomas Engelmeier
2005-07-26 15:41:50 UTC
Permalink
Post by Bernd Laengerich
Permanganat ist brandfördernd und gesundheitsschädlich eingestuft. Kann
man nette Explosivmischungen mit basteln...
Man muss KMnO4 aber nicht nicht mit Glyzerin mischen...
Nebenbei gehen Flecken verdammt mies raus..

Ciao,
Tom"Seit der Schulzeit kein Kaliumpermanganat mehr verwendet"E
--
This address is valid in its unmodified form but expires soon.
Roman J. Rohleder
2005-07-26 23:49:35 UTC
Permalink
f´up auf drf gebogen.
Post by Frank Gosebruch
Post by Jochen
hat jemand schon mal versucht, Fotopapier in einer Großformatkamera zu
belichten und per umkehr, also als Direktpositiv zu entwickeln ?
Eine richtig kompetente und funktionierende Anleitung dazu gab es im
He, ich schrieb doch schon, das war ´ne Schnapsidee! ;-)

Hast du es probiert? Ich klaere die Tage ein paar umgekehrte APXe von
eine fiesen Schleier, wenn das gut geht wird frischer Bleichfixierer
angesetzt und die Sache weiterverfolgt.
Post by Frank Gosebruch
Schönen Gruß
Gruss, Roman
--
The decisive moment?
That's when Cartier-Bresson pointed to a frame on his
contact sheet and said,'Print that one.'
(Alan Zenreich)
Frank Gosebruch
2005-07-29 07:11:15 UTC
Permalink
Post by Roman J. Rohleder
Post by Frank Gosebruch
Eine richtig kompetente und funktionierende Anleitung dazu gab es im
Dezember hier in d.r.f. von Roman J. Rohleder: [ff]
He, ich schrieb doch schon, das war ´ne Schnapsidee! ;-)
Hast du es probiert? Ich klaere die Tage ein paar umgekehrte APXe von
einem fiesen Schleier, wenn das gut geht wird frischer Bleichfixierer
angesetzt und die Sache weiterverfolgt.
Finde ich nicht. Mich hat es, zwar auf einem anderen Gebiet (Umkehrung
von Lith-Planfilm mit Technika), zu neuen Inspirationen bewogen mit, wie
ich meine, recht nettem Erfolg.
Bin aber gespannt auf deine Erfolge bei Umkehrung auf Papier mit Blix
und Toner.
Ok, aber nächstes mal frage ich vorher bei f'up...
Gruß
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Frank Gosebruch
(kann emails nur direkt beantworten, wenn absender ebenfalls mit account
von *@fernuni-hagen.de)
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