Discussion:
Lorem ipsum
(zu alt für eine Antwort)
Johannes Leckebusch
2017-04-12 19:55:45 UTC
Permalink
Schon merkwürdig, was sich manche Namensvettern von Profis so im Netz
abzuladen erlauben:

https://klausesser.wordpress.com/2014/07/29/shooting-great-looking-video-at-night/

Gut, meine Website ist auch seit Jahren Baustelle, aber ich kann halt
nicht so viel Latein.

Äh ... aha:

https://de.wikipedia.org/wiki/Lorem_ipsum

Wobei man da auch nur hingelangt, wenn man vor den Profinamen den Zusatz
"Fotograf" stellt, sonst lande ich immer hier:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/karrieren-was-aus-gefeierten-wirtschaftslenkern-wurde-13270389/klaus-esser-13270543.html

Da kann man auch nur neidisch werden.

Hoffentlich googelt jetzt keiner nach mir, das wäre mich ja auch peinlich!
--
Johannes Leckebusch - AR3

http://www.johannes-leckebusch.de/
http://www.johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html
http://www.foto.ungruen.de/index2.html
Klaus Esser
2017-04-12 21:37:28 UTC
Permalink
Post by Johannes Leckebusch
Schon merkwürdig, was sich manche Namensvettern von Profis so im Netz
https://klausesser.wordpress.com/2014/07/29/shooting-great-looking-video-at-night/
Gut, meine Website ist auch seit Jahren Baustelle, aber ich kann halt
nicht so viel Latein.
"Baustelle"??? Eher ´ne "Katastrophe", das ist näher dran :-)))
Benutzt Du noch Frontpage?
Post by Johannes Leckebusch
https://de.wikipedia.org/wiki/Lorem_ipsum
Wobei man da auch nur hingelangt, wenn man vor den Profinamen den Zusatz
Neulich in Zürich sagte mir ein geschätzter Kollege in einer Unterhaltung
über die Nichtexistenz von Foren und NGs für Professionelle (ich zitiere
wörtlich): "es gibt Amateure, die sind selbst zum Scheissen ohne Handbuch zu dämlich und so wenig souverän, daß sie Dir wegen allem, das sie nicht peilen ins Gesicht springen.
Da sie aber ständig was verpeilen rangelst Du da endlos rum und es kommt NICHTS dabei raus.

Komisch - ich hatte spontan das Gefühl, der kennt Dich.

Klaus

(Foren und NGs mit Professoinellen gibt es einige wenige - in Form von Marken-gebundenen Fach-Foren und -NGs. Da bin ich in zweien - NIEMALS spielt sich da ein auch nur entfernt mit hier vergleichbares Laien-Theater ab.)

Klaus
Luigi Rotta
2017-04-12 22:06:46 UTC
Permalink
Am Wed, 12 Apr 2017 14:37:28 -0700 (PDT) schrieb Klaus Esser
Post by Klaus Esser
"es gibt Amateure, die sind selbst zum Scheissen ohne Handbuch zu dämlich und so wenig souverän, daß sie Dir wegen allem, das sie nicht peilen ins Gesicht springen.
Also die, die meinen, ohne Handbuch auszukommen, sind einfach
Analphabeten. Aber keine Profis.

Das ist ein bekannter Reflex von Leseschwachen: die sind ums Verrecken
nicht dazu zu bringen, die Nase in irgend etwas Geschriebenes zu
stecken.
--
Gruss

Luigi


"Wenn die letzte CD blind, die letzte Harddisk abgestürzt
und die letzte Memorycard taub ist werdet ihr merken dass
man digitale Daten nicht sehen kann"
Klaus Esser
2017-04-15 19:57:58 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
Am Wed, 12 Apr 2017 14:37:28 -0700 (PDT) schrieb Klaus Esser
Post by Klaus Esser
"es gibt Amateure, die sind selbst zum Scheissen ohne Handbuch zu dämlich und so wenig souverän, daß sie Dir wegen allem, das sie nicht peilen ins Gesicht springen.
Also die, die meinen, ohne Handbuch auszukommen, sind einfach
Analphabeten. Aber keine Profis.
Wie das mit Profis ist weiss ich nicht - ich weiss nur, wie´s mit
Professionals ist: wir lesen Handbücher. Anders kratzt Du bei
sich ständig weiterentwickelnden professionellen Programmen
stets nur an der Oberfläche.

Versuchgmal, mit Maa was hinzukriegen, ohne das Handbuch AUSFÜHRLICH
intus und dazu noch einige Kurse absolviert zu haben.

Oder Nuke, Flame, ProTools, DaVinci oer so.

Ich kann Dich da beruhigen - WIR lesen Handbücher.

Aber nicht beim Scheissen. Sowas macht man nach Gefühl . . :-))

Klaus
Michael Quack - Visual Pursuit
2017-04-16 13:18:09 UTC
Permalink
Post by Klaus Esser
Wie das mit Profis ist weiss ich nicht - ich weiss nur, wie´s mit
Professionals ist: wir lesen Handbücher. Anders kratzt Du bei
sich ständig weiterentwickelnden professionellen Programmen
stets nur an der Oberfläche.
Das Handbuch für Wordpress hast Du dann wohl beim Scheissen verlegt.
--
Michael Quack
Visual Pursuit
Fotografie, Mietstudio, Hensel Rentstation
http://www.visualpursuit.de
Johannes Leckebusch
2017-04-12 22:11:47 UTC
Permalink
Post by Klaus Esser
Post by Johannes Leckebusch
Schon merkwürdig, was sich manche Namensvettern von Profis so im Netz
https://klausesser.wordpress.com/2014/07/29/shooting-great-looking-video-at-night/
Vielleicht solltest Du mal was gegen den Schwindler unternehmen, der
unter dieser in Google prominenten Adresse so einen Mist unter Deinem
Namen verbreitet ...
Post by Klaus Esser
Post by Johannes Leckebusch
Wobei man da auch nur hingelangt, wenn man vor den Profinamen den Zusatz
Neulich in Zürich sagte mir ein geschätzter Kollege in einer Unterhaltung
über die Nichtexistenz von Foren und NGs für Professionelle (ich zitiere
wörtlich): "es gibt Amateure, die sind selbst zum Scheissen ohne Handbuch zu dämlich und so wenig souverän, daß sie Dir wegen allem, das sie nicht peilen ins Gesicht springen.
Da sie aber ständig was verpeilen rangelst Du da endlos rum und es kommt NICHTS dabei raus.
Da Du ja zum Scheißen mit Handbuch zu dämlich bist ... was willst Du
hier? Zieh Dich endlich in Deine Profiforen zurück und lass die Amateure
hier mit Deinem absolut geisteskranken und inkompetenten Geschwätz in
Ruhe! Du bist hier definitiv die Mückenpest!
Post by Klaus Esser
Komisch - ich hatte spontan das Gefühl, der kennt Dich.
Das tut mir leid für Dich, man sollte ja Behinderte auch achten.
Post by Klaus Esser
Klaus
(Foren und NGs mit Professoinellen gibt es einige wenige - in Form von Marken-gebundenen Fach-Foren und -NGs. Da bin ich in zweien - NIEMALS spielt sich da ein auch nur entfernt mit hier vergleichbares Laien-Theater ab.)
Also - was willst Du hier? Beweisen, dass Du sonst nirgends Anerkennung
findest? Musst Du uns deshalb ständig auf die Nerven gehen?

Man sollte mit Behinderten und Geistesgestörten Mitgefühl haben, aber
man darf ihnen auch nicht alles erlauben. Du bist so gestört, dass man
Dir Grenzen setzen muss. Also halte gefälligst endlich Dein 25tes
Versprechen ein, von hier zu verschwinden.
--
Johannes Leckebusch - AR3

http://www.johannes-leckebusch.de/
http://www.johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html
http://www.foto.ungruen.de/index2.html
Klaus Esser
2017-04-15 20:10:51 UTC
Permalink
Post by Johannes Leckebusch
Post by Johannes Leckebusch
Schon merkwürdig, was sich manche Namensvettern von Profis so im Netz
https://klausesser.wordpress.com/2014/07/29/shooting-great-looking-video-at-night/
Vielleicht solltest Du mal was gegen den Schwindler unternehmen, der
unter dieser in Google prominenten Adresse so einen Mist unter Deinem
Namen verbreitet ...
Post by Johannes Leckebusch
Wobei man da auch nur hingelangt, wenn man vor den Profinamen den Zusatz
Hast Du nicht irgendwann mal was mit Artikeln für Zeitschriften gemacht?
Da ist Dir KEIN Blindtext begegnet? KEINE Layouts?

Ok - die haben sie sicher sorgsam von Dir ferngehalten, um Dich nicht
komplett zu verwirren . .

Dann kennst Du auch nicht diese Kisuaheli Sachen? "Kusuaheli brömfatz"
und so??

Kann aber auch sein, daß das agentur-spezifisch ist - manchmal legt sich
das Text- oder auch das Layout-Department eigene Prosa zurecht.

In den ´80ern war das mal eine Art Kunstform.

Das haben natürlich nur wenige verstanden und noch weniger haben
es goutiert.
Ich fand es als Fotograf immer toll, wenn ich Layouts bekam, die
die wunderschönsten Geschichten erzählten - man mußte die keineswegs
verstehen . . die Kunst lag in der FORM des Textes und nicht in
seinem Inhalt.

War also für Werbung durchaus genial . . :-)

(für die - zahlreichen - Humorlosen hier: natürlich gab und gibt es
stets auch noch verständliche Layouts . . :-)))

Klaus
Jochen Kremer
2017-04-16 11:18:10 UTC
Permalink
Post by Klaus Esser
Post by Johannes Leckebusch
Post by Johannes Leckebusch
Schon merkwürdig, was sich manche Namensvettern von Profis so im Netz
https://klausesser.wordpress.com/2014/07/29/shooting-great-looking-video-at-night/
Vielleicht solltest Du mal was gegen den Schwindler unternehmen, der
unter dieser in Google prominenten Adresse so einen Mist unter Deinem
Namen verbreitet ...
Post by Johannes Leckebusch
Wobei man da auch nur hingelangt, wenn man vor den Profinamen den Zusatz
Hast Du nicht irgendwann mal was mit Artikeln für Zeitschriften gemacht?
Da ist Dir KEIN Blindtext begegnet? KEINE Layouts?
Haben die das dann auch bis in den Kiosk geschafft? - Nein? - Müssen
wohl Profis am Werk gewesen sein …
Michael Quack - Visual Pursuit
2017-04-16 13:24:46 UTC
Permalink
Post by Klaus Esser
Hast Du nicht irgendwann mal was mit Artikeln für Zeitschriften gemacht?
Da ist Dir KEIN Blindtext begegnet? KEINE Layouts?
Professionals setzen die Entwürfe bis zur Veröffentlichung
auf "unsichtbar". Dann kan man das Traktat zum Bearbeiten
selbst ansehen, aber kein unbedarfter Besucher stolpert
darüber. Und typischerweise wird aus dem Entwurf entweder
zeitnah ein fertiges Produkt, oder man entsorgt den Mist.

Nüchtern betrachtet bist Du mit einem Wordpress-Blog gescheitert,
wurdest mit heruntergelassener Hose erwischt und machst dann
noch ein Profi-Faß auf.

Das ist ja fast Sean-Spicer-Niveau.....
--
Michael Quack
Visual Pursuit
Fotografie, Mietstudio, Hensel Rentstation
http://www.visualpursuit.de
Falk Duebbert
2017-04-16 16:21:23 UTC
Permalink
Post by Michael Quack - Visual Pursuit
Professionals setzen die Entwürfe bis zur Veröffentlichung
auf "unsichtbar".
Normalerweise legt man das im Webbereich unter eine komplett eigene
Instanz. Zumindest legt man einen zweiten VHost (IIS, NGINX, Apache-
Ebene an), der nur mit Client-Zertifikat oder Passwort erreichbar ist.

Falk D.
Juergen Thome
2017-04-16 19:08:12 UTC
Permalink
Post by Falk Duebbert
Post by Michael Quack - Visual Pursuit
Professionals setzen die Entwürfe bis zur Veröffentlichung
auf "unsichtbar".
Normalerweise legt man das im Webbereich unter eine komplett eigene
Instanz. Zumindest legt man einen zweiten VHost (IIS, NGINX, Apache-
Ebene an), der nur mit Client-Zertifikat oder Passwort erreichbar ist.
Aber übers Radfahren mit Nudelsieb auf dem Kopf darf man nicht reden.

Gruß
Jürgen
Jürgen Gerkens
2017-04-16 19:24:45 UTC
Permalink
Post by Juergen Thome
Post by Falk Duebbert
Post by Michael Quack - Visual Pursuit
Professionals setzen die Entwürfe bis zur Veröffentlichung
auf "unsichtbar".
Normalerweise legt man das im Webbereich unter eine komplett eigene
Instanz. Zumindest legt man einen zweiten VHost (IIS, NGINX, Apache-
Ebene an), der nur mit Client-Zertifikat oder Passwort erreichbar ist.
Aber übers Radfahren mit Nudelsieb auf dem Kopf darf man nicht reden.
Am wenigsten mit denen, die das Radfahren quasi täglich neu erfinden.
--
Schöne Grüße
Jürgen Gerkens
Falk Duebbert
2017-04-16 22:25:49 UTC
Permalink
Post by Juergen Thome
Aber übers Radfahren mit Nudelsieb auf dem Kopf darf man nicht reden.
Pastafa_h_ri?

Falk D.
Jürgen Thome
2017-04-16 22:48:37 UTC
Permalink
Post by Falk Duebbert
Post by Juergen Thome
Aber übers Radfahren mit Nudelsieb auf dem Kopf darf man nicht reden.
Pastafa_h_ri?
Alles sinnvoller als den wackeren Neurochirurgen
zum Epidemiologen ehrenhalber in Sachen Schädel-, Hirnverletzungen zu erklären.

Egal, nicht mein Thema und ich bin so frei, nicht
darüber zu diskutieren.

Gruß
Jürgen
Klaus Esser
2017-04-17 00:10:50 UTC
Permalink
Post by Jürgen Thome
Post by Falk Duebbert
Post by Juergen Thome
Aber übers Radfahren mit Nudelsieb auf dem Kopf darf man nicht reden.
Pastafa_h_ri?
Alles sinnvoller als den wackeren Neurochirurgen
zum Epidemiologen ehrenhalber in Sachen Schädel-, Hirnverletzungen zu >erklären.
Scheinbar kennst Du einfach keinen.

Ich schon - und ich kenn auch einen, der nach einem - helmfreien - Sturz mit seinem Rad schwere Hirnverletzungen erlitt und sich seit ein paar Wochen erstmal abmühen muss, das Sprechen neu zu erlernen . . . auf nur schwer abzusehende Zeit.

Mit Helm wäre das weit weniger dramatisch gewesen. Und mit Sicherheitsgurten
hab ich eigene Erfahrungen. Ganz eindeutig gute.
Post by Jürgen Thome
Egal, nicht mein Thema und ich bin so frei, nicht
darüber zu diskutieren.
Aber das tust Du doch gerade, oder wie ist Dein obiger - für mich weitgehend
sinnfreier - Satz zu verstehen??

Klaus
Juergen Thome
2017-04-17 09:28:46 UTC
Permalink
Post by Klaus Esser
Post by Jürgen Thome
Post by Falk Duebbert
Post by Juergen Thome
Aber übers Radfahren mit Nudelsieb auf dem Kopf darf man nicht reden.
Pastafa_h_ri?
Alles sinnvoller als den wackeren Neurochirurgen
zum Epidemiologen ehrenhalber in Sachen Schädel-, Hirnverletzungen zu >erklären.
Scheinbar kennst Du einfach keinen.
Ich schon - und ich kenn auch einen, der nach einem - helmfreien - Sturz mit seinem Rad schwere Hirnverletzungen erlitt und sich seit ein paar Wochen erstmal abmühen muss, das Sprechen neu zu erlernen . . . auf nur schwer abzusehende Zeit.
Mir ist jeder Mensch wichtig und jedes Unfallopfer hat mein volles
Mitleid.
Post by Klaus Esser
Mit Helm wäre das weit weniger dramatisch gewesen.
Hier bist Du im Bereich der Spekulation. Man kann den Einzelfall aus
naheliegenden Gründen nicht mit geänderten Parametern wiederholen.

So bleibt auch bei Einzelschicksalen nur die statistische
Aufarbeitung, um eine Aussage über die Wirksamkeit des Fahrradhelms
treffen zu können.

So wie ich das sehe, gibt es keine Studien, die zwingend mit dem Rat
enden, dass der Radhelm einen signifikanten Nutzen bringt. Klar, unter
Mißachtung des tragischen Einzelfalls, der vielleicht einen großen
Segen aus dem Helm gezogen hätte. Es gibt aber auch Menschen, die sich
das Genick gebrochen haben, weil beim Stürz der Helm den Kopf irgendwo
verhakt hatte, während der Körper vorhatte, sich weiter zu drehen.

Warum soll ich gerade bei einer einzigen Tätigkeit des Tages, die
nicht mal sonderlich gefährlich ist im Vergleich zu anderen
Aktivitäten, einen Helm anziehen und den Rest des Tags oben rum
ungeschützt rumlaufen?
Post by Klaus Esser
Und mit Sicherheitsgurten
hab ich eigene Erfahrungen. Ganz eindeutig gute.
Die beiden Schutzvorrichtungen lassen sich schwerlich vergleichen.
Post by Klaus Esser
Post by Jürgen Thome
Egal, nicht mein Thema und ich bin so frei, nicht
darüber zu diskutieren.
Aber das tust Du doch gerade, oder wie ist Dein obiger - für mich weitgehend
sinnfreier - Satz zu verstehen??
Ich spreche dem Neurochirurgen die Fähigkeit ab, aus der Summe seiner
Patienten eine Annahme zu treffen, die in eine allgemeingültige
Handlungsanweisung münden kann.

Da gäbe es handfestere Notwendigkeiten des Umsteuerns mit deutlich
größerem Nutzen auf statistisch bombenfestem Gebiet. Aber da ist
unsere Gesellschaft/Politik sehr selektiv und die jeweiligen
Gefahrenmuster unterliegen wandelnden Moden. Warum wird die Zigarette
verteufelt oder der Zucker? Was ist hingegen mit dem unkontrollierten
Saufen von Millionen Deutschen? Den zu fast hundert Prozent
unsanktionierten Geschwindigkeitsüberschreitungen um Autoverkehr?

Welch positives Bild bei uns von Bier, Wein, ja sogar von Schnapps
quasi amtlich gepflegt wird!

Aber ich will nicht abschweifen vom Gruppenthema.

Gruß
Jürgen
Falk Duebbert
2017-04-17 10:32:32 UTC
Permalink
Warum wird die Zigarette verteufelt oder der Zucker?
Durch Rauchen verursachte Krankenstände kosten laut dkfz 80 Milliarden
Euro im Jahr.

Typ-II-Diabetiker, von denen über 80% übergewichtig sind, verursachen
laut KoDim-Studie 54,7 Milliarden Euro Kosten pro Jahr.

Genau wie Individualverkehr ist es im Wesentlichen eine
Charakterschwäche zu Lasten einer angenommenen Solidargemeinschaft.

Nebenbei: Raucher stinken. Dicke sind hässlich.

(Wer Sarkasmus oder Zynismus findet darf ihn weiterbenutzen.)

Falk D. [selbst ne konturlose Qualle]
Klaus Esser
2017-04-17 11:03:28 UTC
Permalink
Post by Juergen Thome
Post by Klaus Esser
Post by Jürgen Thome
Post by Falk Duebbert
Post by Juergen Thome
Aber übers Radfahren mit Nudelsieb auf dem Kopf darf man nicht reden.
Pastafa_h_ri?
Alles sinnvoller als den wackeren Neurochirurgen
zum Epidemiologen ehrenhalber in Sachen Schädel-, Hirnverletzungen zu >erklären.
Scheinbar kennst Du einfach keinen.
Ich schon - und ich kenn auch einen, der nach einem - helmfreien - Sturz mit seinem Rad schwere Hirnverletzungen erlitt und sich seit ein paar Wochen erstmal abmühen muss, das Sprechen neu zu erlernen . . . auf nur schwer abzusehende Zeit.
Mir ist jeder Mensch wichtig und jedes Unfallopfer hat mein volles
Mitleid.
Post by Klaus Esser
Mit Helm wäre das weit weniger dramatisch gewesen.
Hier bist Du im Bereich der Spekulation.
Eher im Bereich der Wahrscheinlichkeit.
Post by Juergen Thome
Man kann den Einzelfall aus
naheliegenden Gründen nicht mit geänderten Parametern wiederholen.
Es ist glatte Augenwischerei, den Sinn und - und sei es "nur" höchstwahrscheinlichen - Nutzen einfach als "Spekulation"
abzutun.

Aber das mußt Du selbst wissen. Dumm nur, wenn Du es zu spät
begreifst.

Ich bin ganz sicher kein ängstlicher Mensch - nur ein rationaler.

Ich musste innerhalb weniger Jahre zwei guten Bekannten von mir
im der Unfallchirurgie mehr oder weniger beim Sterben zusehen -
schwere Kopfverletzungen.

Das reicht mir für´s Leben, kannste glauben.

Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, daß die mit Helm noch leben
würden - das war an der Art und Lokalisation der Verletzungen
einzuschätzen.

Spekulation. Richtig.

Es gibt Spekulationen, die weitaus weniger Sinn machen.

Klaus
Thomas Krenzel .
2017-04-17 17:58:37 UTC
Permalink
Post by Klaus Esser
Es ist glatte Augenwischerei, den Sinn und - und sei es "nur" höchstwahrscheinlichen - Nutzen einfach als "Spekulation"
abzutun.
Hm... warst Du schon mal nebenan in d.r.fahrrad zu Besuch und hast da
mal dieses Thema mitdiskutiert? Nein?

Dir fehlt definitiv etwas... also irgendetwas.
Versuch doch mal. Mal sehen wie lange Du es dort aushälst ;)
Du wirst dieses Kasperltheater hier danach lieben, garantiert!


Schönen Abend
Thomas
Klaus Esser
2017-04-17 19:33:56 UTC
Permalink
Post by Thomas Krenzel .
Post by Klaus Esser
Es ist glatte Augenwischerei, den Sinn und - und sei es "nur" höchstwahrscheinlichen - Nutzen einfach als "Spekulation"
abzutun.
Hm... warst Du schon mal nebenan in d.r.fahrrad zu Besuch und hast da
mal dieses Thema mitdiskutiert? Nein?
Dir fehlt definitiv etwas... also irgendetwas.
Versuch doch mal. Mal sehen wie lange Du es dort aushälst ;)
Du wirst dieses Kasperltheater hier danach lieben, garantiert!
Da Fahrräder weder mein Fach- noch mein Interessensgebiet
repräsentieren wüßte ich nicht, wozu ich dieser Gruppe
einen Besuch abstatten sollte.

Und nein - ich werde dieses Laientheater hier niemals lieben.

Ich werde es bestenfalls hin und wieder in Kauf nehmen.

Klaus
Juergen Thome
2017-04-17 18:44:17 UTC
Permalink
Post by Klaus Esser
Post by Juergen Thome
Post by Klaus Esser
Post by Jürgen Thome
Post by Falk Duebbert
Post by Juergen Thome
Aber übers Radfahren mit Nudelsieb auf dem Kopf darf man nicht reden.
Pastafa_h_ri?
Alles sinnvoller als den wackeren Neurochirurgen
zum Epidemiologen ehrenhalber in Sachen Schädel-, Hirnverletzungen zu >erklären.
Scheinbar kennst Du einfach keinen.
Ich schon - und ich kenn auch einen, der nach einem - helmfreien - Sturz mit seinem Rad schwere Hirnverletzungen erlitt und sich seit ein paar Wochen erstmal abmühen muss, das Sprechen neu zu erlernen . . . auf nur schwer abzusehende Zeit.
Mir ist jeder Mensch wichtig und jedes Unfallopfer hat mein volles
Mitleid.
Post by Klaus Esser
Mit Helm wäre das weit weniger dramatisch gewesen.
Hier bist Du im Bereich der Spekulation.
Eher im Bereich der Wahrscheinlichkeit.
Post by Juergen Thome
Man kann den Einzelfall aus
naheliegenden Gründen nicht mit geänderten Parametern wiederholen.
Es ist glatte Augenwischerei, den Sinn und - und sei es "nur" höchstwahrscheinlichen - Nutzen einfach als "Spekulation"
abzutun.
Aber das mußt Du selbst wissen. Dumm nur, wenn Du es zu spät
begreifst.
Ich bin ganz sicher kein ängstlicher Mensch - nur ein rationaler.
Ich musste innerhalb weniger Jahre zwei guten Bekannten von mir
im der Unfallchirurgie mehr oder weniger beim Sterben zusehen -
schwere Kopfverletzungen.
Das reicht mir für´s Leben, kannste glauben.
Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, daß die mit Helm noch leben
würden - das war an der Art und Lokalisation der Verletzungen
einzuschätzen.
Spekulation. Richtig.
Es gibt Spekulationen, die weitaus weniger Sinn machen.
Ich verstehe Deine Intention sehr wohl und was soll ich dagegen
argumentieren.

Ich verzichte auf die Segnungen des Fahrradhelms seit 57 Jahren und
würde daraus nie und nimmer eine statistische Aussage herleiten.

Aber ich habe im Gegensatz zu Dir schon viele Stunden damit verbracht
Pro und Contra Argumente beim Thema Helm zu studieren. Du kannst mir
getrost glauben, dass die Schutzwirkung dieser Styroporschüsseln weit
um Bereich des Wünschens liegt. Sicherheitshalber werden sie auch
nicht ernsthaft "getestet" bevor sie ihre Bestnoten erhalten. Da wären
die Probanten nämlich in der Mehrheit mausetot, mit genau wie ohne
Helm.

Genug davon, ich wollt ja nicht mehr darüber reden.

Gruß
Jürgen
Klaus Esser
2017-04-17 19:46:26 UTC
Permalink
Post by Juergen Thome
Du kannst mir
getrost glauben, dass die Schutzwirkung dieser Styroporschüsseln weit
um Bereich des Wünschens liegt.
Ich habe nun allerdings ja nie von "Styroporschüsseln" geredet.
Post by Juergen Thome
Sicherheitshalber werden sie auch
nicht ernsthaft "getestet" bevor sie ihre Bestnoten erhalten. Da wären
die Probanten nämlich in der Mehrheit mausetot, mit genau wie ohne
Helm.
Ich habe auch nie von "Bestnoten" geredet.

Ich sprach davon, daß ALLES in diesem Bereich besser ist als GAR NICHTS.

Benutzt Du Objektivdeckel zum Schützen der Frontlinse? Die meisten
Leute tun das.

Ich hatte in den letzten 30 Jahren auch ohne Deckel noch nie
einen Kratzer auf der Frontlinse.

Trotzdem hab ich mir angewöhnt, mindestens bei den teureren Objektiven
einen Schutzdeckel zu benutzen anstatt zu riskieren, mir die Frontlinse
eines 3-4000.-€ teuren Objektivs zu versauen . . .

Witzig ist: DAS verstehen fast alle!

Obwohl das nur ein Gegenstand ist, den man leicht ersetzen kann.

Klaus
Jürgen Gerkens
2017-04-17 20:25:51 UTC
Permalink
Post by Klaus Esser
Benutzt Du Objektivdeckel zum Schützen der Frontlinse? Die meisten
Leute tun das.
Ich hatte in den letzten 30 Jahren auch ohne Deckel noch nie
einen Kratzer auf der Frontlinse.
Trotzdem hab ich mir angewöhnt, mindestens bei den teureren Objektiven
einen Schutzdeckel zu benutzen anstatt zu riskieren, mir die Frontlinse
eines 3-4000.-€ teuren Objektivs zu versauen . . .
Witzig ist: DAS verstehen fast alle!
Obwohl das nur ein Gegenstand ist, den man leicht ersetzen kann.
In unserem betrieblichen Gesundheitswesen kam da mal der Hinweis, dass
viel mehr Leute eine Handyhülle nutzen als einen Fahrradhelm.

Schutzdeckel nutze ich, übrigens auch den LCD Schutz der Kamera. Bei
meiner D300s hat dieser übrigens schon einmal das LCD gerettet, als die
Kamera mit 500er Telezoom als Ballast von der Tasche in den Kies
rutschte. Der LCD Schutz war gesprungen und hatte das Mäusekino wirksam
geschützt.

Solche Jugendsünden wie UV Filter verwende ich übrigens bei Salzwasser,
wo richtig Dreck fliegt oder wenn ich einem Tier eine Linse direkt vor
die Nase halte, bzw. die Kamera ferngesteuert aufstelle.

Das Filter kann ich dann nämlich bequem mit einem Becker lauwarmem
Wasser + einem Spritzer Pril abwaschen und wieder abtrocknen.
--
Schöne Grüße
Jürgen Gerkens
Uwe Borchert
2017-04-18 08:46:06 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Klaus Esser
Post by Juergen Thome
Du kannst mir
getrost glauben, dass die Schutzwirkung dieser Styroporschüsseln weit
um Bereich des Wünschens liegt.
Ich habe nun allerdings ja nie von "Styroporschüsseln" geredet.
Es kann aber nie schaden das Kind beim Namen zu nennen ...
Post by Klaus Esser
Post by Juergen Thome
Sicherheitshalber werden sie auch
nicht ernsthaft "getestet" bevor sie ihre Bestnoten erhalten. Da wären
die Probanten nämlich in der Mehrheit mausetot, mit genau wie ohne
Helm.
Ich habe auch nie von "Bestnoten" geredet.
Ich sprach davon, daß ALLES in diesem Bereich besser ist als GAR NICHTS.
Es ist aber ein „schlechter“. Ein Helm ist schlechter als kein
Helm. Mit steigender Helmtragequote korreliert eine steigende
individuelle Mortalitätsrate in so ziemlich allen seriösen
Zählungen. Diese Rate nimmt dabei um 50 bis 100% zu.

Damit muss man bei Helmen von einer Bilanz „zu Gunsten“ der
Schadwirkung ausgehen und eine statistische Schutzwirkung kann
definitiv nicht gefunden werden. So eine Bilanz muss man für
jede Sicherheitsvorrichtung einzeln aufstellen. Und da hat man
im Großen und Ganzen für das individuelle Mortalitätsrisiko:

Fahrradhelme schaden
Motorradhelme nutzen nix (Achtung: Ganz dünne Datenbasis!)
Sicherheitsgurte nutzen (den Insassen)

ABS ist da etwas komplexer zu erfassen und ich bin nicht in
der Lage die von mir vermutete Schadwirkung sauber zu belegen.
Das ist aber ein generelles Problem bei aktiven Einrichtungen,
die in die Steuerung eingreifen. Bzgl. Airbags habe ich mir
das nie richtig angesehen.

Die über viele Jahrzehnte auf uns niedergeprasselten Fake-News
haben sich fest in die Hirne gefressen und werden von den
Gläubigen verbissen verteidigt. Zuerst Radwege sowie später
Helme und deren herbeigelogenen Schutzwirkungen waren Inhalt
gigantischer Fake-News-Kampagnen und gaben mir vor über 20
Jahren die Anregung sich mit diesen Kampagnen auseinander zu
setzen. In der Zwischenzeit bin ich Fake-News-Spezialist.

MfG

Uwe Borchert
Klaus Esser
2017-04-18 12:23:52 UTC
Permalink
Post by Uwe Borchert
Die über viele Jahrzehnte auf uns niedergeprasselten Fake-News
haben sich fest in die Hirne gefressen und werden von den
Gläubigen verbissen verteidigt.
GANZ dünnes Eis. Es gibt neuerdings einen (leider) sehr bekannt
gewordenen Irren in USA, der ALLES, was ihm nicht passt, als
"Fake News" bezeichnet.

Warum das so ist muß man nicht näher erläutern - ebensowenig wie
bei Dir, als Vertreter des "Vereins der Erfinder des tiefen Tellers"..

Es ist schlichtweg einfacher, die Welt auf diese Weise zu sehen.
Das ist menschlich - aber nicht intelligent.

Ich kann nur hoffen, daß Du die Relevanz von (verünftigen, versteht sich)
Schutzmaßnahmen nicht am eigenen Leibe erfahren musst.

Ich habe zwei - inzwischen große Kinder. Als die im Spielalter waren
und mit Rädchen und dann Rädern rumgezischt sind: was glaubst Du,
wie oft die so gefallen sind, daß sie sich ohne Helm bzw. Schutz
ausgesprochen übel verletzt hätten.

Ein lieber Kollege von mir hat in der Nähe von meinem Studio am späten
Abend nach einem Essen mit dem Rad an einer Baustelle einen Hechtsprung
über den Lenker hingelegt und ist mit dem Kopf voran in eine Absperrung geflogen.

Hat sich "nur" die Nase ge - und den Kiefer angebrochen - ohne Helm
wäre das ganz sicher sehr übel ausgegangen, wie ihm der Notazt sagte.

Eine ehemalige Freundin von mir - ein SEHR hübsches Mädel - ist auf
Formentera mit ihrer Enduro ohne Helm rumgebrettert . . und gestürzt.

Nach ca. 2 Jahren(!) mit viel plastischer Chirurgie und Unsummen von
Kohle kann ich sie jetzt zumindest wieder erkennen . .

Also: BEVOR Du krampfhaft irgendwelche Augenwischereien bezüglich einer
herbeikonstruierten Überflüssigkeit von Schutzhelmen oder Anschnallgurten kolporierst: DENK erstmal nach! Bitte!

Versicherungen sind ebenfalls überflüssig - bis Du in die Situation kommst,
einen Schaden von 50000.-€ oder mehr verursacht zu haben.
Oder in eine, in der Dir dieses vorgeworfen wird - Du ihn aber nicht
verursacht hast.

Wie ich selbst schmerzhaft erfahren musste, passiert das manchmal . .

Die Anwaltskosten, um einen Prozess zu führen hast Du erstmal selbst an
der Backe. Ich hab den zwer gewonnen - aber zuerst . . .

Danach hab ich eine Rechtsschutzversicherung abgeschlossen.

Die potentielle Gefährlichkeit von Fahrradfahren wird massiv
unterschätzt.

Und es ist so wenig aufwendig einen Helm zu tragen, wie sich einen
Gurt umzulegen.

Klaus
Uwe Borchert
2017-04-18 21:05:29 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Klaus Esser
Post by Uwe Borchert
Die über viele Jahrzehnte auf uns niedergeprasselten Fake-News
haben sich fest in die Hirne gefressen und werden von den
Gläubigen verbissen verteidigt.
GANZ dünnes Eis. Es gibt neuerdings einen (leider) sehr bekannt
gewordenen Irren in USA, der ALLES, was ihm nicht passt, als
"Fake News" bezeichnet.
Ich bezeichne Enten als Fake-News und das schon viel länger.
Ich habe über 3 Dekaden Erfahrungen mit Fake-News inkl. deren
Brut und Aufzucht.

...[ausschweifendes Geblubber entsorgt]...
Post by Klaus Esser
Also: BEVOR Du krampfhaft irgendwelche Augenwischereien bezüglich
einer herbeikonstruierten Überflüssigkeit von Schutzhelmen oder
Anschnallgurten kolporierst: DENK erstmal nach! Bitte!
Das habe ich im Gegensatz zu Dir. Bereits Dein Gleichsetzen
von Gurten mit Styroporschälchen zeigt Deine Unwissenheit.
Du vergleichst Birnenmus im Tetrapak mit Apfelsaft im Glas.
Aber Du bist ja bekennender Denkferner.

Und wie wäre es wenn Du mal über die verschiedensten Formen
von Schutzhelmen sowie deren potentiellen Möglichkeiten und
auch Schädlichkeiten nachdenkst? Das ist ein sehr breites
Feld und da schneiden die verschiedenen Bauformen sehr
unterschiedlich ab. Da gibt es von Plus bis Minus als Bilanz
so ziemlich alles ...

MfG

Uwe Borchert
Klaus Esser
2017-04-18 21:18:40 UTC
Permalink
Post by Uwe Borchert
Hallo,
Post by Klaus Esser
Post by Uwe Borchert
Die über viele Jahrzehnte auf uns niedergeprasselten Fake-News
haben sich fest in die Hirne gefressen und werden von den
Gläubigen verbissen verteidigt.
GANZ dünnes Eis. Es gibt neuerdings einen (leider) sehr bekannt
gewordenen Irren in USA, der ALLES, was ihm nicht passt, als
"Fake News" bezeichnet.
Ich bezeichne Enten als Fake-News und das schon viel länger.
Ich habe über 3 Dekaden Erfahrungen mit Fake-News inkl. deren
Brut und Aufzucht.
...[ausschweifendes Geblubber entsorgt]...
Post by Klaus Esser
Also: BEVOR Du krampfhaft irgendwelche Augenwischereien bezüglich
einer herbeikonstruierten Überflüssigkeit von Schutzhelmen oder
Anschnallgurten kolporierst: DENK erstmal nach! Bitte!
Das habe ich im Gegensatz zu Dir. Bereits Dein Gleichsetzen
von Gurten mit Styroporschälchen zeigt Deine Unwissenheit.
Du vergleichst Birnenmus im Tetrapak mit Apfelsaft im Glas.
Aber Du bist ja bekennender Denkferner.
Und wie wäre es wenn Du mal über die verschiedensten Formen
von Schutzhelmen sowie deren potentiellen Möglichkeiten und
auch Schädlichkeiten nachdenkst? Das ist ein sehr breites
Feld und da schneiden die verschiedenen Bauformen sehr
unterschiedlich ab. Da gibt es von Plus bis Minus als Bilanz
so ziemlich alles ...
Ich schätze, Deine kognitiven Fähigkeiten sind da limitiert -
NATÜRLICH WEIß ICH, daß nicht alle Helme usw. gleich sind und
NATÜRLICH setze ich NICHT "Gurte und Styroporschälchen gleich".

Beide stehen stellvertretend für Schutzmaßnahmen.

SELBSTVERSTÄNDLICH - ich sollte das vielleicht extra erwähnen -
gibt es dabei kein Allheilmittel und es gibt auch Kopfschutz, der
regelrecht gefährlich werden kann.

Und ebenfalls selbstverständlich muss man sich sorgsam einen
für einen selbst oder für die Kinder optimal passenden Schutz
aussuchen.

Daß ich DAS - offensichtlich - überhaupt noch erwähnen muss zeugt
von der Haltung, die Du zu dem Thema hast.

Klaus
Achim Ebeling
2017-04-18 12:31:28 UTC
Permalink
Post by Uwe Borchert
Ein Helm ist schlechter als kein
Helm.
Du solltest Dich bei einer BG bewerben, die suchen solche Leute wie Dich und Wolfgang.
Als schlechte Beispiele.

Ich frage mich ernsthaft wie man in der Lage ist solchen Dummfug, wie Ihr es tut, zu verbreiten.

Gegen Dummheit kämpfen auch die Götter vergebens.


Bis denne
Achim
Uwe Borchert
2017-04-18 21:09:40 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Achim Ebeling
Ein Helm ist schlechter als kein Helm.
Du solltest Dich bei einer BG bewerben, die suchen solche Leute wie
Dich und Wolfgang. Als schlechte Beispiele.
BG und Schutzhelme sind tpischerweise Schutzhelme gegen Anstoßen
und/oder fallende Teile und keine Styroporschälchen. Bei denen
ist die Bilanz nach den bisherigen Kenntnissen positiv.
Post by Achim Ebeling
Ich frage mich ernsthaft wie man in der Lage ist solchen Dummfug, wie
Ihr es tut, zu verbreiten.
Man hält sich einfach nur an die gemessenen Daten.
Post by Achim Ebeling
Gegen Dummheit kämpfen auch die Götter vergebens.
Gegen Dich kämpfen selbst die Götter vergebens, wie Du schon
richtig erkannt hast.

MfG

Uwe Borchert
Klaus Esser
2017-04-18 21:23:19 UTC
Permalink
Post by Uwe Borchert
Hallo,
Post by Achim Ebeling
Gegen Dummheit kämpfen auch die Götter vergebens.
Gegen Dich kämpfen selbst die Götter vergebens, wie Du schon
richtig erkannt hast.
Daß gerade DU das in gegebenem Zusammenhang sagst . . . :-))

Klaus
Achim Ebeling
2017-04-19 06:42:54 UTC
Permalink
Post by Uwe Borchert
Hallo,
Post by Achim Ebeling
Ein Helm ist schlechter als kein Helm.
Du solltest Dich bei einer BG bewerben, die suchen solche Leute wie
Dich und Wolfgang. Als schlechte Beispiele.
BG und Schutzhelme sind tpischerweise Schutzhelme gegen Anstoßen
und/oder fallende Teile und keine Styroporschälchen. Bei denen
ist die Bilanz nach den bisherigen Kenntnissen positiv.
Was denkst Du, weshalb bezuschussen Berufsgenossenschaften Fahrsicherheitstrainings?
Und was wird da vermittelt?

"Ein Helm ist schlechter als kein Helm", oder doch etwas anderes?


Bis denne
Achim
Uwe Borchert
2017-04-19 08:06:07 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Achim Ebeling
Post by Uwe Borchert
Hallo,
Post by Achim Ebeling
Ein Helm ist schlechter als kein Helm.
Du solltest Dich bei einer BG bewerben, die suchen solche Leute
wie Dich und Wolfgang. Als schlechte Beispiele.
BG und Schutzhelme sind tpischerweise Schutzhelme gegen Anstoßen
und/oder fallende Teile und keine Styroporschälchen. Bei denen ist
die Bilanz nach den bisherigen Kenntnissen positiv.
Was denkst Du, weshalb bezuschussen Berufsgenossenschaften
Fahrsicherheitstrainings? Und was wird da vermittelt?
Autohelme schützen!
Post by Achim Ebeling
"Ein Helm ist schlechter als kein Helm", oder doch etwas anderes?
Nein, die BG trommeln natürlich für Autohelme, ist doch klar, oder?

MfG

Uwe Borchert
Achim Ebeling
2017-04-19 09:31:36 UTC
Permalink
Post by Uwe Borchert
Hallo,
Post by Achim Ebeling
Post by Uwe Borchert
Hallo,
Post by Achim Ebeling
Ein Helm ist schlechter als kein Helm.
Du solltest Dich bei einer BG bewerben, die suchen solche Leute
wie Dich und Wolfgang. Als schlechte Beispiele.
BG und Schutzhelme sind tpischerweise Schutzhelme gegen Anstoßen
und/oder fallende Teile und keine Styroporschälchen. Bei denen ist
die Bilanz nach den bisherigen Kenntnissen positiv.
Was denkst Du, weshalb bezuschussen Berufsgenossenschaften
Fahrsicherheitstrainings? Und was wird da vermittelt?
Autohelme schützen!
Post by Achim Ebeling
"Ein Helm ist schlechter als kein Helm", oder doch etwas anderes?
Nein, die BG trommeln natürlich für Autohelme, ist doch klar, oder?
Ich weiß jetzt zwar nicht was das Ganze mit Moskau zu tun hat.
Aber ich schließe mich dem saarländischen Starfotografen an und gehe Fotografieren.
Mal sehen ob ich auch so schöne diskussionsfähige Bilder bekomme.
Glaub ich zwar nicht, aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.

Bis denne
Achim
Christian Stüben
2017-04-18 14:55:50 UTC
Permalink
Post by Uwe Borchert
Es ist aber ein „schlechter“. Ein Helm ist schlechter als kein
Helm. Mit steigender Helmtragequote korreliert eine steigende
individuelle Mortalitätsrate in so ziemlich allen seriösen
Zählungen. Diese Rate nimmt dabei um 50 bis 100% zu.
Lass mal ein Link zu den Seriösen Zählungen rüberwachsen.

mfg Chris


ps.: Impfungen sollen ja auch schädlich sein.
Uwe Borchert
2017-04-18 20:43:57 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Christian Stüben
Post by Uwe Borchert
Es ist aber ein „schlechter“. Ein Helm ist schlechter als kein
Helm. Mit steigender Helmtragequote korreliert eine steigende
individuelle Mortalitätsrate in so ziemlich allen seriösen
Zählungen. Diese Rate nimmt dabei um 50 bis 100% zu.
Lass mal ein Link zu den Seriösen Zählungen rüberwachsen.
Mein alten Links sind wieder mal zerbrochen. Google liefert
da auf die Schnelle Ersatz, von dem ich aber nicht weiß wie
tief runter der geht ... Leider nicht sehr weit, aber für
einen ersten Überblick könnte es reichen ...

Hier mal eine Untersuchung aus Neuseeland:
http://www.ingokeck.de/publikationen/radhelm/rhwirkungslos/
Dabei wird dann auch erklärt warum die Untersuchung von
Thompson, Rivara und Thompson aus Seattle mit fantastischer
Schutzwirkung von 85% so ein Müll war.

In Australien lief es übrigens genau so ab ...
http://pdeleuw.de/fahrrad/fdf/fdf-282.html
ForschungsDienst Fahrrad - FDF 282 - 15.11.1996
D.L. Robinson:
Kopfverletzungen und die Helmpflicht für Radfahrer
Die Helmpflicht erhöht das Individuelle Verletzungrisiko

Hier gibt es eine Zusammenfassung von Mehreren Quellen:
http://www.fahrradfruehling.de/helm/quellen.html

Leider fehlen da einige sehr interessante Links, die ich
mal früher hatte. Da war die *hüstel* tolle Untersuchung
aus GB oder England. Helme schützen zu 78% vor Kopf- und
zu 72% vor Armverletzungen.
Post by Christian Stüben
ps.: Impfungen sollen ja auch schädlich sein.
Kommt drauf an welche Impfungen und wie ist das mit dem
Kohortenschutz? Aber das sollten Biologen und Mediziner
für die jeweiligen Impfungen und Impfstoffe ggf. wissen
... oder auch nicht ...

MfG

Uwe Borchert
Juergen Thome
2017-04-18 18:11:54 UTC
Permalink
Post by Klaus Esser
Post by Juergen Thome
Du kannst mir
getrost glauben, dass die Schutzwirkung dieser Styroporschüsseln weit
um Bereich des Wünschens liegt.
Ich habe nun allerdings ja nie von "Styroporschüsseln" geredet.
Aber ich! Mehr sind die schweineteuren Kopfbedeckungen für Radfahrer
strukturell einfach nicht.
Post by Klaus Esser
Post by Juergen Thome
Sicherheitshalber werden sie auch
nicht ernsthaft "getestet" bevor sie ihre Bestnoten erhalten. Da wären
die Probanten nämlich in der Mehrheit mausetot, mit genau wie ohne
Helm.
Ich habe auch nie von "Bestnoten" geredet.
Auch das sagte ich aus eigenem Antrieb, ohne auf Dich Bezug zu nehmen.
Post by Klaus Esser
Ich sprach davon, daß ALLES in diesem Bereich besser ist als GAR NICHTS.
Das ist Käse. Geh mal auf einen Kindespielplatz im Winter und schau,
wie der Deckel schief über der Pudelmütze hängt. Überhaupt haben viele
Frauen den Helm freischwebend über dem fülligen Haupthaar und sowas
steigert die Verletzungsgefahr, anstatt sie zu mindern.
Post by Klaus Esser
Benutzt Du Objektivdeckel zum Schützen der Frontlinse? Die meisten
Leute tun das.
Bei den einen tu ichs, bei anderen nicht. Eine Zufallsverteilung.
Post by Klaus Esser
Ich hatte in den letzten 30 Jahren auch ohne Deckel noch nie
einen Kratzer auf der Frontlinse.
Das geht mir wohl ähnlich.
Post by Klaus Esser
Trotzdem hab ich mir angewöhnt, mindestens bei den teureren Objektiven
einen Schutzdeckel zu benutzen anstatt zu riskieren, mir die Frontlinse
eines 3-4000.-€ teuren Objektivs zu versauen . . .
Keins meiner Objektive hat einen Wiederbeschaffungswert der 600 bis
700 EUR gebraucht übersteigen würde.

Gruß
Jürgen
Matthias Kohrs
2017-04-18 19:08:11 UTC
Permalink
Post by Juergen Thome
Post by Klaus Esser
Ich habe nun allerdings ja nie von "Styroporschüsseln" geredet.
Aber ich! Mehr sind die schweineteuren Kopfbedeckungen für Radfahrer
strukturell einfach nicht.
Das ist sehr richtig.

Styropor hat sich als vor Bruch schützendes Verpackungsmaterial sehr
bewährt.

Ich bin mal auf der Autobahn vom Motorrad gefahren und anschließend von
diesem über den Asphalt geschoben worden, zwischen meiner Schulter und
der Fahrbahn befand sich ein Stück Styropor in Form eines
HiprotecII-Protektors. Seither weiß ich: das Zeug kann auch sehr
abriebbeständig sein.
Post by Juergen Thome
Auch das sagte ich aus eigenem Antrieb, ohne auf Dich Bezug zu nehmen.
Post by Klaus Esser
Ich sprach davon, daß ALLES in diesem Bereich besser ist als GAR
NICHTS.
Das ist Käse. Geh mal auf einen Kindespielplatz im Winter und schau,
wie der Deckel schief über der Pudelmütze hängt. Überhaupt haben viele
Frauen den Helm freischwebend über dem fülligen Haupthaar und sowas
steigert die Verletzungsgefahr, anstatt sie zu mindern.
Jo mei. Mit einem Seil kann man sich vor Absturz schützen oder auch
aufhängen.

Ein (im Sinne des Konstrukteurs) korrekt getragener Helm kann schon auch
mal schützen.

Aber das ist eine sehr emotional geführte Diskussion, in der von beiden
Seiten viel richtiges in's Feld geführt wird, aber noch mehr überzeugt
vertretene, nicht immer fundierte Meinung. Seit zwanzig Jahren haut man
sich gegenseitig die gleichen Argumente um die Ohren.

Ich werde nicht mehr versuchen, hier irgendwen von irgendwas zu
überzeugen; außer davon, ggf. die Bedienungsanleitung zu beachten.

CYA! Matthias
Juergen Thome
2017-04-19 04:14:50 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Post by Juergen Thome
Post by Klaus Esser
Ich habe nun allerdings ja nie von "Styroporschüsseln" geredet.
Aber ich! Mehr sind die schweineteuren Kopfbedeckungen für Radfahrer
strukturell einfach nicht.
Das ist sehr richtig.
Styropor hat sich als vor Bruch schützendes Verpackungsmaterial sehr
bewährt.
Ich bin mal auf der Autobahn vom Motorrad gefahren und anschließend von
diesem über den Asphalt geschoben worden, zwischen meiner Schulter und
der Fahrbahn befand sich ein Stück Styropor in Form eines
HiprotecII-Protektors. Seither weiß ich: das Zeug kann auch sehr
abriebbeständig sein.
Post by Juergen Thome
Auch das sagte ich aus eigenem Antrieb, ohne auf Dich Bezug zu nehmen.
Post by Klaus Esser
Ich sprach davon, daß ALLES in diesem Bereich besser ist als GAR
NICHTS.
Das ist Käse. Geh mal auf einen Kindespielplatz im Winter und schau,
wie der Deckel schief über der Pudelmütze hängt. Überhaupt haben viele
Frauen den Helm freischwebend über dem fülligen Haupthaar und sowas
steigert die Verletzungsgefahr, anstatt sie zu mindern.
Jo mei. Mit einem Seil kann man sich vor Absturz schützen oder auch
aufhängen.
Ein (im Sinne des Konstrukteurs) korrekt getragener Helm kann schon auch
mal schützen.
Aber das ist eine sehr emotional geführte Diskussion, in der von beiden
Seiten viel richtiges in's Feld geführt wird, aber noch mehr überzeugt
vertretene, nicht immer fundierte Meinung. Seit zwanzig Jahren haut man
sich gegenseitig die gleichen Argumente um die Ohren.
Ich werde nicht mehr versuchen, hier irgendwen von irgendwas zu
überzeugen; außer davon, ggf. die Bedienungsanleitung zu beachten.
Das nehm ich denn mal am Mittwoch als Wort zum Sonntag.

Und wenn es manchen Helmpropagandisten primär um das Überleben der
Radfahrer ginge, würden sie nicht derart selektiv vorgehen und
hauptsächlich nur propagieren, was sie selbst nichts kostet. Keine
Rücksichtsnahme verlangt, kein Umdenken in der Verkehrspolitik. Keine
Umerziehung der Beteiligten und da wäre natürlich Erziehungsbedarf in
allen Gruppen, denn es gibt keine evolutionäre Auslese, die den einen
zum Radler und den anderen zum Autofahrer machte. Wobei ich
einschränke, dass Piloten von SUVs, Quads und Mopeds aus je eigenen
Gründen doch keine Zufallsauswahl der Gesellschaft darstellen.

Aber wie gesagt, ich sag nichts mehr zu diesem Thema.

Gruß
Jürgen
Achim Ebeling
2017-04-19 05:20:25 UTC
Permalink
Post by Juergen Thome
Aber wie gesagt, ich sag nichts mehr zu diesem Thema.
Ist auch besser so.
Wolfgang Kynast
2017-04-19 07:25:49 UTC
Permalink
On Wed, 19 Apr 2017 06:14:50 +0200, "Juergen Thome" posted:

...
Post by Juergen Thome
Aber wie gesagt, ich sag nichts mehr zu diesem Thema.
Dann kann ich Dir ja was sagen - ganz ohne Widerspruch :-)

Ein 80-jähriger Radfahrer aus der Nachbarschaft wurde vor ein paar
Monaten an einer Ampel von einem Rot ignorierenden VW-Bus umgenietet -
Kopf durch Scheibe.

Er trug einen Helm und kam mit schweren Verletzungen davon - nach
Aussagen der Ärzte hätte er ohne Helm keine Überlebenschance gehabt.
--
Schöne Grüße,
Wolfgang
Eric Bruecklmeier
2017-04-19 07:32:58 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Kynast
...
Post by Juergen Thome
Aber wie gesagt, ich sag nichts mehr zu diesem Thema.
Dann kann ich Dir ja was sagen - ganz ohne Widerspruch :-)
Ein 80-jähriger Radfahrer aus der Nachbarschaft wurde vor ein paar
Monaten an einer Ampel von einem Rot ignorierenden VW-Bus umgenietet -
Kopf durch Scheibe.
Er trug einen Helm und kam mit schweren Verletzungen davon - nach
Aussagen der Ärzte hätte er ohne Helm keine Überlebenschance gehabt.
Und Helmut Schmidt ist als Kettenraucher 96 geworden. Fazit?
Wolfgang Kynast
2017-04-19 08:08:20 UTC
Permalink
Post by Eric Bruecklmeier
Post by Wolfgang Kynast
...
Post by Juergen Thome
Aber wie gesagt, ich sag nichts mehr zu diesem Thema.
Dann kann ich Dir ja was sagen - ganz ohne Widerspruch :-)
Ein 80-jähriger Radfahrer aus der Nachbarschaft wurde vor ein paar
Monaten an einer Ampel von einem Rot ignorierenden VW-Bus umgenietet -
Kopf durch Scheibe.
Er trug einen Helm und kam mit schweren Verletzungen davon - nach
Aussagen der Ärzte hätte er ohne Helm keine Überlebenschance gehabt.
Und Helmut Schmidt ist als Kettenraucher 96 geworden. Fazit?
Schlechtes Beispiel. Du weißt schon, wieviele Bypässe und Stents der
Herr hatte? Prominent sein und sich die besten Kardiologen aussuchen
zu können lohnt sich halt.

Jeder Normalbürger wäre schon lange vorher abgekratzt.

Wie mein Schwiegervater - der ist mit 76 über Jahre hinweg langsam und
elendiglich erstickt.
--
Schöne Grüße,
Wolfgang
Eric Bruecklmeier
2017-04-19 08:19:12 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Kynast
Post by Eric Bruecklmeier
Post by Wolfgang Kynast
...
Post by Juergen Thome
Aber wie gesagt, ich sag nichts mehr zu diesem Thema.
Dann kann ich Dir ja was sagen - ganz ohne Widerspruch :-)
Ein 80-jähriger Radfahrer aus der Nachbarschaft wurde vor ein paar
Monaten an einer Ampel von einem Rot ignorierenden VW-Bus umgenietet -
Kopf durch Scheibe.
Er trug einen Helm und kam mit schweren Verletzungen davon - nach
Aussagen der Ärzte hätte er ohne Helm keine Überlebenschance gehabt.
Und Helmut Schmidt ist als Kettenraucher 96 geworden. Fazit?
Schlechtes Beispiel.
Nein, ganz im Gegenteil, da es deutlich (durch Deine Einwendungen, noch
deutlicher) macht, daß Anekdoten aus gutem Grund kein legitimes Werkzeug
der Beweisführung sind. (Zumindest in der seriösen Wissenschaft, in
Religion und Homöopathie sieht das anders aus). Wenn ich Dir jetzt ein
Beispiel eines Unfallopfers bringe, daß nach Aussage eines Arztes ohne
Gurt überlebt hätte, schnallst Du Dich dann künftig nicht mehr an?
Uwe Borchert
2017-04-19 09:16:44 UTC
Permalink
Hallo,
...[Anektödchen geschnibbelt]...
Post by Eric Bruecklmeier
Post by Wolfgang Kynast
Schlechtes Beispiel.
Nein, ganz im Gegenteil, da es deutlich (durch Deine Einwendungen,
noch deutlicher) macht, daß Anekdoten aus gutem Grund kein legitimes
Werkzeug der Beweisführung sind. (Zumindest in der seriösen
Wissenschaft, in Religion und Homöopathie sieht das anders aus). Wenn
ich Dir jetzt ein Beispiel eines Unfallopfers bringe, daß nach
Aussage eines Arztes ohne Gurt überlebt hätte, schnallst Du Dich dann
künftig nicht mehr an?
Die subjektiven Einschätzungen von Menschen taugen gar nix für
die statistische Erfassung von Schutz- und Schadwirkungen. Diese
sind einfach viel zu subjektiv und werden auch durch Propaganda
massiv manipuliert. Es bleibt also nicht anderes als Leichen zu
zählen und dabei jede Spekulation zu unterlassen.

Und genau diese nackten Zahlen sind nicht mit dem Aberglauben
im Volk zu vereinbaren, stehen diesem sogar konträr gegenüber.
Ein ganz großes Problem dabei ist bei jeder Diskussion dann immer
wieder das wilde Spekulieren wie den die Mechanismen sein sollen.
Das müssten weitere Untersuchungen klären, von denen es aber viel
zu wenige gibt. Das ist aber auch logisch, da der Sachverhalt
verdrängt und/oder verleugnet wird.

MfG

Uwe Borchert
Eric Bruecklmeier
2017-04-19 09:19:29 UTC
Permalink
Post by Uwe Borchert
Hallo,
...[Anektödchen geschnibbelt]...
Post by Eric Bruecklmeier
Post by Wolfgang Kynast
Schlechtes Beispiel.
Nein, ganz im Gegenteil, da es deutlich (durch Deine Einwendungen,
noch deutlicher) macht, daß Anekdoten aus gutem Grund kein legitimes
Werkzeug der Beweisführung sind. (Zumindest in der seriösen
Wissenschaft, in Religion und Homöopathie sieht das anders aus). Wenn
ich Dir jetzt ein Beispiel eines Unfallopfers bringe, daß nach
Aussage eines Arztes ohne Gurt überlebt hätte, schnallst Du Dich dann
künftig nicht mehr an?
Die subjektiven Einschätzungen von Menschen taugen gar nix für
die statistische Erfassung von Schutz- und Schadwirkungen. Diese
sind einfach viel zu subjektiv und werden auch durch Propaganda
massiv manipuliert. Es bleibt also nicht anderes als Leichen zu
zählen und dabei jede Spekulation zu unterlassen.
Und genau diese nackten Zahlen sind nicht mit dem Aberglauben
im Volk zu vereinbaren, stehen diesem sogar konträr gegenüber.
Ein ganz großes Problem dabei ist bei jeder Diskussion dann immer
wieder das wilde Spekulieren wie den die Mechanismen sein sollen.
Das müssten weitere Untersuchungen klären, von denen es aber viel
zu wenige gibt. Das ist aber auch logisch, da der Sachverhalt
verdrängt und/oder verleugnet wird.
Das brauchst Du *mir* nicht zu erklären, ich bin Naturwissenschaftler
und kein Esoteriker...
Klaus Esser
2017-04-19 13:09:03 UTC
Permalink
Post by Uwe Borchert
Und genau diese nackten Zahlen sind nicht mit dem Aberglauben
im Volk zu vereinbaren, stehen diesem sogar konträr gegenüber.
Ein ganz großes Problem dabei ist bei jeder Diskussion dann immer
wieder das wilde Spekulieren wie den die Mechanismen sein sollen.
Das müssten weitere Untersuchungen klären, von denen es aber viel
zu wenige gibt. Das ist aber auch logisch, da der Sachverhalt
verdrängt und/oder verleugnet wird.
Uwe - im Ernst: der Spekulationen sind in BEIDEN Lagern viele.

Es ist aber - wenn(!) wir mal die Logik bemühen wollen - einfach
vernünftiger VORzubeugen statt HINTERHER zu jammern, "hätte
ich mal bloß . ."

Und wenn - was ich hoffe - mir nie (mehr) ein Autounfall passiert:
ich werde mich selbst für 2 Kilometer Autofahren anschnallen.

Und zwar NICHT, weil es so im Gesetz steht.

Ich binmal vor langen Jahren, als es noch keine Gurtpflicht gab,
mit meinem R4 einem hinten drauf gefahren. Nur leicht. Aber ich hab
mir bei der spontan-innigen Begegnung mit der Windschutzscheibe
nicht nur eine Gehirnerschütterung zugezogen sondern hatte
auch pures Glück, keinen Splitter meines linken Brillenglases
ins Auge bekommen zu haben.

Ein Freund von mir hat ähnliches nicht überlebt.

Also komm mir bitte nicht mit Statistiken . .

Das Problem beim Begehen von Irrtümern und Fehlern ist: manchmal
bekommst Du keine Chance, es nochmal besser zu machen.

Klaus

Christian Stüben
2017-04-19 08:32:09 UTC
Permalink
Post by Eric Bruecklmeier
Und Helmut Schmidt ist als Kettenraucher 96 geworden. Fazit?
Als Nichtraucher wäre er 106 geworden.

mfg Chris
Jürgen Gerkens
2017-04-19 08:33:42 UTC
Permalink
Post by Christian Stüben
Post by Eric Bruecklmeier
Und Helmut Schmidt ist als Kettenraucher 96 geworden. Fazit?
Als Nichtraucher wäre er 106 geworden.
Und im Herbst hätten wir ihn wieder zum Kanzler gewählt. :-)
--
Schöne Grüße
Jürgen Gerkens
Christian Stüben
2017-04-19 08:36:47 UTC
Permalink
Post by Jürgen Gerkens
Post by Christian Stüben
Post by Eric Bruecklmeier
Und Helmut Schmidt ist als Kettenraucher 96 geworden. Fazit?
Als Nichtraucher wäre er 106 geworden.
Und im Herbst hätten wir ihn wieder zum Kanzler gewählt. :-)
Wäre mit Sicherheit eine bessere Wahl statt Merkel gewesen.

mfg Chris
Klaus Esser
2017-04-19 12:55:11 UTC
Permalink
Post by Christian Stüben
Post by Jürgen Gerkens
Post by Christian Stüben
Post by Eric Bruecklmeier
Und Helmut Schmidt ist als Kettenraucher 96 geworden. Fazit?
Als Nichtraucher wäre er 106 geworden.
Und im Herbst hätten wir ihn wieder zum Kanzler gewählt. :-)
Wäre mit Sicherheit eine bessere Wahl statt Merkel gewesen.
Wart´s ab - wenn die anfängt zu rauchen haben wir sie noch
in 30 Jahren . . . :-)

Klaus
Eric Bruecklmeier
2017-04-19 08:34:17 UTC
Permalink
Post by Christian Stüben
Post by Eric Bruecklmeier
Und Helmut Schmidt ist als Kettenraucher 96 geworden. Fazit?
Als Nichtraucher wäre er 106 geworden.
Ohne Helm wären seine Verletzungen viel geringer ausgefallen...
Jürgen Gerkens
2017-04-19 08:45:38 UTC
Permalink
Post by Eric Bruecklmeier
Post by Christian Stüben
Post by Eric Bruecklmeier
Und Helmut Schmidt ist als Kettenraucher 96 geworden. Fazit?
Als Nichtraucher wäre er 106 geworden.
Ohne Helm wären seine Verletzungen viel geringer ausgefallen...
Loading Image...
--
Schöne Grüße
Jürgen Gerkens
Eric Bruecklmeier
2017-04-19 08:48:43 UTC
Permalink
Post by Jürgen Gerkens
Post by Eric Bruecklmeier
Post by Christian Stüben
Post by Eric Bruecklmeier
Und Helmut Schmidt ist als Kettenraucher 96 geworden. Fazit?
Als Nichtraucher wäre er 106 geworden.
Ohne Helm wären seine Verletzungen viel geringer ausgefallen...
http://www.hamburger-stimme.de/wp-content/uploads/2015/04/Schmidt-800x400.jpg
eben!
Jürgen Gerkens
2017-04-19 09:21:18 UTC
Permalink
Post by Jürgen Gerkens
Post by Eric Bruecklmeier
Post by Christian Stüben
Post by Eric Bruecklmeier
Und Helmut Schmidt ist als Kettenraucher 96 geworden. Fazit?
Als Nichtraucher wäre er 106 geworden.
Ohne Helm wären seine Verletzungen viel geringer ausgefallen...
http://www.hamburger-stimme.de/wp-content/uploads/2015/04/Schmidt-800x400.jpg
eben!
Hätte er in richtig aufgesetzt, wäre er 106 geworden.
--
Schöne Grüße
Jürgen Gerkens
Klaus Esser
2017-04-19 12:35:13 UTC
Permalink
Post by Eric Bruecklmeier
Und Helmut Schmidt ist als Kettenraucher 96 geworden. Fazit?
Rauche Kette und Du wirst sehr alt?

Klaus
Jürgen Thome
2017-04-19 10:28:59 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Kynast
...
Post by Juergen Thome
Aber wie gesagt, ich sag nichts mehr zu diesem Thema.
Dann kann ich Dir ja was sagen - ganz ohne Widerspruch :-)
Ein 80-jähriger Radfahrer aus der Nachbarschaft wurde vor ein paar
Monaten an einer Ampel von einem Rot ignorierenden VW-Bus umgenietet -
Kopf durch Scheibe.
Er trug einen Helm und kam mit schweren Verletzungen davon - nach
Aussagen der Ärzte hätte er ohne Helm keine Überlebenschance gehabt.
Ihr könnt mir jetzt alle wundersamen Rettungen per Fahrradhelm zusammentragen.
Was soll ich dazu sagen?

Schön wenn sie alle überleben! Macht es Dich aber nicht mißtrauisch,
dass praktisch jeder Bundesbürger mindestens einen kennt, der wegen
Helm überlebt hat. :-)

Gruß
Jürgen
Rainer Latka
2017-04-19 12:29:00 UTC
Permalink
On 19.04.17 12:28, Jürgen Thome wrote:
...
Post by Jürgen Thome
Schön wenn sie alle überleben! Macht es Dich aber nicht mißtrauisch,
dass praktisch jeder Bundesbürger mindestens einen kennt, der wegen
Helm überlebt hat. :-)
Tja, so spaßig ist das nicht. Ich hatte auch einen Mitarbeiter, der
einen Radunfall nicht überlebt hat. Das war aber kein Helmthema

Rainer
Jürgen Thome
2017-04-19 13:03:19 UTC
Permalink
Post by Rainer Latka
...
Post by Jürgen Thome
Schön wenn sie alle überleben! Macht es Dich aber nicht mißtrauisch,
dass praktisch jeder Bundesbürger mindestens einen kennt, der wegen
Helm überlebt hat. :-)
Tja, so spaßig ist das nicht. Ich hatte auch einen Mitarbeiter, der
einen Radunfall nicht überlebt hat. Das war aber kein Helmthema
Es hat in den letzten Monaten in Saarbrücken einen tödlicdhen Radunfall gegeben,
der mir an die Nieren gegangen war, weil das Opfer von einem LKW vielleicfcfht noch leben hunderte Meter weit mitgeschleift wurde.

Glaub mir, ich bin nicht frivol und rechthaberisch im Angesicht des Todes.
Aber da ich gut 8.000 Kilometer im Jahr mit dem Rad unterwegs bin,
verschiebt sich bei mir die Gefährdungsbeurteilung in Richtung
Verkehrsplaner und die Menge aller Fehler und Dummheiten durch andere Verkehrsteilnehmer, egal mit welchem Beförderungsmittel.

Meine Stürze übrigens, toi toi keiner mehr seit drei Jahren, gingen alle
auf meine Kappe. Übermut und Umkonzentriertheit. Einmal ist die Sattelstütze
gebrochen.

Ich sehe dennoch bei mir keinen Anlaß, mit Helm zu fahren und das geht,
außer Menschen die persönlich Anteil nehmen würden, niemanden was an.

So wie es mir auch im anderen Fall persönlich egal ist, ob jemand es tut
oder nicht.

Gruß
Jürgen
Rainer Latka
2017-04-17 22:58:16 UTC
Permalink
On 17.04.17 20:44, Juergen Thome wrote:
...
Post by Juergen Thome
Aber ich habe im Gegensatz zu Dir schon viele Stunden damit verbracht
Pro und Contra Argumente beim Thema Helm zu studieren. Du kannst mir
getrost glauben, dass die Schutzwirkung dieser Styroporschüsseln weit
um Bereich des Wünschens liegt. Sicherheitshalber werden sie auch
nicht ernsthaft "getestet" bevor sie ihre Bestnoten erhalten. Da wären
die Probanten nämlich in der Mehrheit mausetot, mit genau wie ohne
Helm.
Nunja, einer meiner Mitarbeiter hat dank eines Helmes mal einen Sturz
überlebt, der sonst ziemlich sicher tödlich gewesen wäre. Ein
Einzelfall, wirst Du sagen. Ihm hat's aber geholfen.

Grüße
Rainer
Jürgen Gerkens
2017-04-17 23:29:26 UTC
Permalink
Post by Rainer Latka
...
Post by Juergen Thome
Aber ich habe im Gegensatz zu Dir schon viele Stunden damit verbracht
Pro und Contra Argumente beim Thema Helm zu studieren. Du kannst mir
getrost glauben, dass die Schutzwirkung dieser Styroporschüsseln weit
um Bereich des Wünschens liegt. Sicherheitshalber werden sie auch
nicht ernsthaft "getestet" bevor sie ihre Bestnoten erhalten. Da wären
die Probanten nämlich in der Mehrheit mausetot, mit genau wie ohne
Helm.
Nunja, einer meiner Mitarbeiter hat dank eines Helmes mal einen Sturz
überlebt, der sonst ziemlich sicher tödlich gewesen wäre. Ein
Einzelfall, wirst Du sagen. Ihm hat's aber geholfen.
Man soll die Styroporhelme nicht unterschätzen. Die kann man nach
Stürzen zwar entsorgen, aber dann haben sie dem Benutzer auch schlimme
Verletzungen erspart.
--
Schöne Grüße
Jürgen Gerkens
Juergen Thome
2017-04-18 18:24:43 UTC
Permalink
Post by Rainer Latka
...
Post by Juergen Thome
Aber ich habe im Gegensatz zu Dir schon viele Stunden damit verbracht
Pro und Contra Argumente beim Thema Helm zu studieren. Du kannst mir
getrost glauben, dass die Schutzwirkung dieser Styroporschüsseln weit
um Bereich des Wünschens liegt. Sicherheitshalber werden sie auch
nicht ernsthaft "getestet" bevor sie ihre Bestnoten erhalten. Da wären
die Probanten nämlich in der Mehrheit mausetot, mit genau wie ohne
Helm.
Nunja, einer meiner Mitarbeiter hat dank eines Helmes mal einen Sturz
überlebt, der sonst ziemlich sicher tödlich gewesen wäre. Ein
Einzelfall, wirst Du sagen. Ihm hat's aber geholfen.
Es ist verzwackt, aber sobald man sein Desinteresse am Fahrradhelm
bekundet, ist man diskursiv zwangsweise in der Defensive und soll
etwas zu Verkehrsopfern sagen, deren Unfall wegen eines Fahrradhelms
glimpflicher abgelaufen ist, als es ohne vielleicht geschehen wäre.

Du bist doch Naturwissenschaftler und solltest wissen, dass man so
nicht argumentieren darf, wie Du es mit diesem Einzelfall gerade tust.
Die Möglichkeit dass Du recht hast besteht ja, aber wie willst Du das
Experiment genügend häufig wiederholen, bis valide Zahlen vorliegen?

Ich argumentiere aber auch nicht naturwissenschaftlich. Was mich
angeht, denk ich, es wird schon gutgehen und es ist noch bei jedem
meiner Stürze gut gegangen, weil der Mensch nun mal nicht dazu neigt,
auf den Kopf zu fallen, wenn er stürzt.

Und nochmal: Sind die Holländer ein Volk von Volldeppen, weil fast
keiner auch nur im Traum daran denkt, mit einem Helm zu radeln?

Ob es Zahlen gibt, die holländische Radfahrer mit deutschen
Studienrätinnen vergleichen, was die Unfallfolgen angeht?

Und jetzt mag ich wirklich nicht mehr darüber reden. Es mache jeder
was er will.

Gruß
Jürgen
Falk Duebbert
2017-04-18 21:07:15 UTC
Permalink
Post by Juergen Thome
Und nochmal: Sind die Holländer ein Volk von Volldeppen, weil fast
keiner auch nur im Traum daran denkt, mit einem Helm zu radeln?
Das ist eine gerne wiederholte These, die allerdings der Überprüfung
nicht standhält.

Die Consument en Veiligheid haben zusammen mit Stichting
Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid (SWOV) und the Verenigde
Verkeers Veiligheid Organisaties (3VO) gezählt und kommen für 2007 auf
ganz normale, sogar über den deutschen liegende, Werte.

http://www.helmets.org/dutchrep.htm

Vielleicht können die diversen Blogger und Journalisten mal Zahlen
nachschießen, denn in Workum, trugen die locals durchaus Helm.

Es gibt noch neuer Zahlen die in einer Randbox im BMJ standen.
Eine der interessantesten Zahlenreihen war die Anzahl der Toten bei
internationalen Profi-Radrennen vor und nach Einführung der Helmpflicht
2003 - das sieht fast so aus wie die Verteilung von Dinos vor und nach
der K/T-Grenze.

Falk D.
Luigi Rotta
2017-04-18 21:33:31 UTC
Permalink
Am Tue, 18 Apr 2017 23:07:15 +0200 schrieb Falk Duebbert
Post by Falk Duebbert
Es gibt noch neuer Zahlen die in einer Randbox im BMJ standen.
Eine der interessantesten Zahlenreihen war die Anzahl der Toten bei
internationalen Profi-Radrennen vor und nach Einführung der Helmpflicht
2003 - das sieht fast so aus wie die Verteilung von Dinos vor und nach
der K/T-Grenze.
Du wirst doch nicht etwas mit Fakten kommen?
--
Gruss

Luigi


"Wenn die letzte CD blind, die letzte Harddisk abgestürzt
und die letzte Memorycard taub ist werdet ihr merken dass
man digitale Daten nicht sehen kann"
Juergen Thome
2017-04-19 04:33:10 UTC
Permalink
Post by Falk Duebbert
Post by Juergen Thome
Und nochmal: Sind die Holländer ein Volk von Volldeppen, weil fast
keiner auch nur im Traum daran denkt, mit einem Helm zu radeln?
Das ist eine gerne wiederholte These, die allerdings der Überprüfung
nicht standhält.
Die Consument en Veiligheid haben zusammen mit Stichting
Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid (SWOV) und the Verenigde
Verkeers Veiligheid Organisaties (3VO) gezählt und kommen für 2007 auf
ganz normale, sogar über den deutschen liegende, Werte.
http://www.helmets.org/dutchrep.htm
Ich sehe, da geht es um Kinder und die Aussagen sind kaugummiartig.
Ich kann nur aus eigenem wiederholtem Erleben in Amsterdam, Haarlem
und Umgebung berichten und es ist evident, dass einheimische
Helmträger im städtischen Raum faktisch nicht existieren. Auch nicht
unter Rollerfahrern.
Post by Falk Duebbert
Vielleicht können die diversen Blogger und Journalisten mal Zahlen
nachschießen, denn in Workum, trugen die locals durchaus Helm.
Es gibt noch neuer Zahlen die in einer Randbox im BMJ standen.
Eine der interessantesten Zahlenreihen war die Anzahl der Toten bei
internationalen Profi-Radrennen vor und nach Einführung der Helmpflicht
2003 - das sieht fast so aus wie die Verteilung von Dinos vor und nach
der K/T-Grenze.
Da will ich jetzt mal nicht polemisch werden und nach den Zahlen
fragen und der Erhebungsmethode fragen.

Nicht dass ich Dir nicht glaube aber wenn du schon etwas behauptest,
solltest Du schon zumindest rudimentäre Bemühungen machen, das auch zu
belegen.

Gruß
Jürgen
Luigi Rotta
2017-04-18 21:31:41 UTC
Permalink
Am Tue, 18 Apr 2017 20:24:43 +0200 schrieb Juergen Thome
Post by Juergen Thome
Du bist doch Naturwissenschaftler und solltest wissen, dass man so
nicht argumentieren darf, wie Du es mit diesem Einzelfall gerade tust.
Ein Menschenleben ist ein paar Tausend Fahrradhelme wert.

Ausserdem habe ich mir im Real Life genug oft den Kopf angeschlagen,
auch blutig, dass ich weiss, dass da ein "Styroporschälchen" einiges
gelindert hätte.

Aber dass mit dem Fahrradhelm viel Schindluder getrieben wird ist nicht
von der Hand zu weisen. Was nutzt ein Fahhradhelm auf dem Kinderkopf,
wenn der Rest vom Körper auf einem ungebremsten Laufrad voll Karacho auf
die Strasse fährt?

Gefahrenerkennung und -prophylaxe ist da manchmal "sehr kreativ"
gewichtet.
--
Gruss

Luigi


"Wenn die letzte CD blind, die letzte Harddisk abgestürzt
und die letzte Memorycard taub ist werdet ihr merken dass
man digitale Daten nicht sehen kann"
Jürgen Thome
2017-04-19 06:32:23 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
Am Tue, 18 Apr 2017 20:24:43 +0200 schrieb Juergen Thome
Post by Juergen Thome
Du bist doch Naturwissenschaftler und solltest wissen, dass man so
nicht argumentieren darf, wie Du es mit diesem Einzelfall gerade tust.
Ein Menschenleben ist ein paar Tausend Fahrradhelme wert.
Das ist eine schöne Aussage.
Post by Luigi Rotta
Ausserdem habe ich mir im Real Life genug oft den Kopf angeschlagen,
auch blutig, dass ich weiss, dass da ein "Styroporschälchen" einiges
gelindert hätte.
Aber dass mit dem Fahrradhelm viel Schindluder getrieben wird ist nicht
von der Hand zu weisen. Was nutzt ein Fahhradhelm auf dem Kinderkopf,
wenn der Rest vom Körper auf einem ungebremsten Laufrad voll Karacho auf
die Strasse fährt?
Gefahrenerkennung und -prophylaxe ist da manchmal "sehr kreativ"
gewichtet.
Ja, es geht ins Politische und ich frag mich bei allen Aussagen auf diesem
Sektor fast zwanghaft, was ist die wirkliche Absicht.

Gruß
Jürgen
Uwe Borchert
2017-04-19 08:25:35 UTC
Permalink
Hallo,
...[...]...
Post by Jürgen Thome
Post by Luigi Rotta
Aber dass mit dem Fahrradhelm viel Schindluder getrieben wird ist nicht
von der Hand zu weisen. Was nutzt ein Fahhradhelm auf dem Kinderkopf,
wenn der Rest vom Körper auf einem ungebremsten Laufrad voll Karacho auf
die Strasse fährt?
Gefahrenerkennung und -prophylaxe ist da manchmal "sehr kreativ"
gewichtet.
Ja, es geht ins Politische und ich frag mich bei allen Aussagen auf diesem
Sektor fast zwanghaft, was ist die wirkliche Absicht.
Ein Mechanismus ist relativ offen erkennbar. Man schiebt den
Fahrradfahrern die „Schuld“ an den Verletzungen zu und damit
geht man von der Gefährdungshaftung der Dosentreiber weg. Das
ist auch eines der Motive für diese Propaganda, und zwar von
Seiten der Versicherungswirtschaft. Das ist für Dosentreiber
auch eine gute Verdrängung der eigenen Gefährdung für die
anderen Verkehrsteilnehmer. Das findet man sehr häufig bei
militanten Dosentreibern als Antrieb.

Es gibt aber einen Mischmasch an Motivationen und da gibt es
auch noch sehr viel Dummheit. Psychologie der Riskowahrnehmung
ist leider etwas komplex und die Ausweichhandlungen noch mehr.
Dummerweise schlägt das dann auch noch bei der mathematischen
Modellierung mit der man die Statistiken erstellt durch. Das
kann dann echt witzige Folgen haben.

Faschistoider Kontrollzwang und/oder Gutmenschitis kann man in
einigen Kreisen auch noch finden. Aus pragmatischen Gründen
wird aber immer weniger von Helmpflichten geredet um nicht den
Radverkehr unattraktiv zu machen. Allerdings rutscht diese
unsere Gesellschaft immer mehr Richtung Zwang und so gesehen
ist diese Entwicklung eher untypisch. Na ja ... so ganz einfach
ist das alles nicht zu verstehen.

MfG

Uwe Borchert
Jürgen Gerkens
2017-04-19 08:38:11 UTC
Permalink
Post by Uwe Borchert
Ein Mechanismus ist relativ offen erkennbar. Man schiebt den
Fahrradfahrern die „Schuld“ an den Verletzungen zu und damit
geht man von der Gefährdungshaftung der Dosentreiber weg. ...
Weißte was:

Wenn ich einen Helm aufsetze, dann weil ich will, dass der mich schützt
und ich mehrfach live erlebt habe, wie er wirkt. Dabei ist es mir total
egal wer im Fall der Fälle dann die Schuld hat, Hauptsache die Folgen
bleiben dann glimpflich.
--
Schöne Grüße
Jürgen Gerkens
Eric Bruecklmeier
2017-04-19 08:42:45 UTC
Permalink
Am 19.04.2017 um 10:38 schrieb Jürgen Gerkens:

[...]
Post by Jürgen Gerkens
Wenn ich einen Helm aufsetze, dann weil ich will,
Ich glaube nicht, daß Dir dieses Recht irgend jemand ernsthaft
absprechen will. Da sieht es mit dem Recht, ohne Nudelsieb rumzulaufen
schon etwas anders aus...
Falk Duebbert
2017-04-17 09:45:29 UTC
Permalink
Klaus Esser:

[Einzelfallgeschichte]
Post by Klaus Esser
Mit Helm wäre das weit weniger dramatisch gewesen.
Nich nur Profi-Fotograf, sondern auch Profi-Wahrsager, Profi-Unfall-
Forscher, Profi-Physiker und Profi-Verformungsfachmann?

Wow. ... Wobei hattest Du in diesem Thread nicht damit geworben, keine
Physik über das Handbuch Deiner "richtigen" Generatoren zu beherrschen?

Falk D.
Klaus Esser
2017-04-17 11:09:48 UTC
Permalink
Post by Falk Duebbert
[Einzelfallgeschichte]
Post by Klaus Esser
Mit Helm wäre das weit weniger dramatisch gewesen.
Nich nur Profi-Fotograf, sondern auch Profi-Wahrsager, Profi-Unfall-
Forscher, Profi-Physiker und Profi-Verformungsfachmann?
Wow. ... Wobei hattest Du in diesem Thread nicht damit geworben, keine
Physik über das Handbuch Deiner "richtigen" Generatoren zu beherrschen?
Falk D.: das ist eine ausgesprochen infantile Reaktion.

Und maximal dümmlich-unverschämt dazu.

Ein Gefühl dafür hast Du nicht entwickelt und wirst es sicher
auch nicht.

Mit Leuten ohne Stil, wenig Wissen und ebensowenig Erfahrung ernsthaft
reden zu wollen stellt sich einmal mehr als unsinnig heraus.

Klaus
Wolfgang Kynast
2017-04-18 20:27:39 UTC
Permalink
On Mon, 17 Apr 2017 04:09:48 -0700 (PDT), "Klaus Esser" posted:

...
Post by Klaus Esser
Mit Leuten ohne Stil, wenig Wissen und ebensowenig Erfahrung ernsthaft
reden zu wollen stellt sich einmal mehr als unsinnig heraus.
Oh wie schade - du verläßt uns?
Klaus Esser
2017-04-18 21:10:25 UTC
Permalink
...
Post by Klaus Esser
Mit Leuten ohne Stil, wenig Wissen und ebensowenig Erfahrung ernsthaft
reden zu wollen stellt sich einmal mehr als unsinnig heraus.
Oh wie schade - du verlنكt uns?
DAS hab ich NICHT geschrieben! Was ich anführte trifft ja nicht auf
ALLE hier zu.

Apropos wenig Wissen: ich sollte also noch Wahrnehmungsschwächen
hinzufügen.

Natürlich aber gilt auch das nicht für ALLE.

Klaus
Falk Duebbert
2017-04-16 16:18:53 UTC
Permalink
Post by Klaus Esser
Hast Du nicht irgendwann mal was mit Artikeln für Zeitschriften gemacht?
Da ist Dir KEIN Blindtext begegnet? KEINE Layouts?
Blindtext gilt mittlerweile in vielen Redaktionssystemen als "toxisch",
da immer das Risiko besteht, dass so ein Blindtext ins Produkt gerät.

Deswegen wird Layout immer mit Realtexten gemacht und das bei den
Schulungen zu InterRed und ProPublish auch noch mal erklärt, warum man
Seiten mit LoremIpsum oder anderen Blindtexten nicht mehr speichern
kann.

Falk D.
HuSoME
2017-04-16 16:45:29 UTC
Permalink
Am 15.04.17 um 22:10 schrieb Klaus Esser:
....
Post by Klaus Esser
In den ´80ern war das mal eine Art Kunstform.
...
Post by Klaus Esser
Klaus
In den "80gern" braucht's keinen Apostroph,
und schon gar nicht Dein sinnfreies "´".

Hubertus
Klaus Esser
2017-04-15 20:15:24 UTC
Permalink
Post by Johannes Leckebusch
Man sollte mit Behinderten und Geistesgestörten Mitgefühl haben, aber
man darf ihnen auch nicht alles erlauben. Du bist so gestört, dass man
Dir Grenzen setzen muss. Also halte gefälligst endlich Dein 25tes
Versprechen ein, von hier zu verschwinden.
Und kampflos das Feld narzistisch gekränkten Versagern wie Dir und zwei
bis vier anderen überlassen?

Nein. Soviel Zeit MUSS einfach sein.

Klaus
Wolfgang Kynast
2017-04-13 07:21:27 UTC
Permalink
On Wed, 12 Apr 2017 14:37:28 -0700 (PDT), "Klaus Esser" posted:

...
Post by Klaus Esser
(Foren und NGs mit Professoinellen gibt es einige wenige - in Form von Marken-gebundenen Fach-Foren und -NGs. Da bin ich in zweien - NIEMALS spielt sich da ein auch nur entfernt mit hier vergleichbares Laien-Theater ab.)
Für jeden Psychiater stellt sich sofort die Frage, was du hier willst.
Klaus Esser
2017-04-13 08:50:20 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Kynast
...
Post by Klaus Esser
(Foren und NGs mit Professoinellen gibt es einige wenige - in Form von Marken-gebundenen Fach-Foren und -NGs. Da bin ich in zweien - NIEMALS spielt sich da ein auch nur entfernt mit hier vergleichbares Laien-Theater ab.)
Für jeden Psychiater stellt sich sofort die Frage, was du hier willst.
Erstens nicht für "jeden" und zweitens ist viel interessanter, wie
hysterisch die Gruppe auf MICH reagiert - wo Du schon Psychiatrie
thematisierst.

Ausserdem besteht auch MEIN Leben nicht NUR aus kommerziellem
Fotografieren.

Klaus
Jürgen Gerkens
2017-04-16 17:55:36 UTC
Permalink
Post by Klaus Esser
"Baustelle"??? Eher ´ne "Katastrophe", das ist näher dran :-)))
Benutzt Du noch Frontpage?
Eine mit Frontpage verbrochene Veranstaltungsseite habe ich 2015 in der
Tat erlebt, inkl. Verkehrsinformationen zu einem örtlichen Radrennen.

Der Künstler, der das verbrochen hat, ist ein ehemaliger Bürgermeister,
der sich im Radsportverein engagiert. Dieser ließ Anwohner und
Teilnehmer ohne Verkehrsinformationen, weil er Wegskizzen und Karten
lokal auf seinem Rechner gespeichert hatte, die Links zu den Bildern
nicht auf die Homepage, sondern auf Laufwerk D: führten.

Sie Frontpage Version, mit der er das verzapft hatte, stammte von 1998.
Auf besagtem Radrennen nahmen vor Wirtschaftskrise und Dopingskandalen
noch Team Telekom mit u.a. Eric Zabel teil, auch heute noch sind
internationale Teams am Start.
--
Schöne Grüße
Jürgen Gerkens
Johannes Leckebusch
2017-04-16 18:40:31 UTC
Permalink
Post by Jürgen Gerkens
Post by Klaus Esser
"Baustelle"??? Eher ´ne "Katastrophe", das ist näher dran :-)))
Benutzt Du noch Frontpage?
Eine mit Frontpage verbrochene Veranstaltungsseite habe ich 2015 in der
Tat erlebt, inkl. Verkehrsinformationen zu einem örtlichen Radrennen.
Nachdem sich der Club der Geistig Behinderten jetzt hier schon darüber
unterhält, womit ich meine Webseiten erstellt hätte, habe ich mal nach
"FrontPage" gegoogelt - ok, ich kannte den Namen, habe aber nichts damit
verbunden. Oh, von Microsoft. Na dann.
Post by Jürgen Gerkens
Der Künstler, der das verbrochen hat, ist ein ehemaliger Bürgermeister,
der sich im Radsportverein engagiert. Dieser ließ Anwohner und
Teilnehmer ohne Verkehrsinformationen, weil er Wegskizzen und Karten
lokal auf seinem Rechner gespeichert hatte, die Links zu den Bildern
nicht auf die Homepage, sondern auf Laufwerk D: führten.
Sie Frontpage Version, mit der er das verzapft hatte, stammte von 1998.
Auf besagtem Radrennen nahmen vor Wirtschaftskrise und Dopingskandalen
noch Team Telekom mit u.a. Eric Zabel teil, auch heute noch sind
internationale Teams am Start.
Weißt Du was - geht mit KE ins Bett, fickt Euch mal.
--
Johannes Leckebusch - AR3

http://www.johannes-leckebusch.de/
http://www.johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html
http://www.foto.ungruen.de/index2.html
Jürgen Gerkens
2017-04-16 19:03:19 UTC
Permalink
Post by Johannes Leckebusch
Post by Jürgen Gerkens
Post by Klaus Esser
"Baustelle"??? Eher ´ne "Katastrophe", das ist näher dran :-)))
Benutzt Du noch Frontpage?
Eine mit Frontpage verbrochene Veranstaltungsseite habe ich 2015 in der
Tat erlebt, inkl. Verkehrsinformationen zu einem örtlichen Radrennen.
Nachdem sich der Club der Geistig Behinderten jetzt hier schon darüber
unterhält, womit ich meine Webseiten erstellt hätte, habe ich mal nach
"FrontPage" gegoogelt - ok, ich kannte den Namen, habe aber nichts damit
verbunden. Oh, von Microsoft. Na dann.
Post by Jürgen Gerkens
Der Künstler, der das verbrochen hat, ist ein ehemaliger Bürgermeister,
der sich im Radsportverein engagiert. Dieser ließ Anwohner und
Teilnehmer ohne Verkehrsinformationen, weil er Wegskizzen und Karten
lokal auf seinem Rechner gespeichert hatte, die Links zu den Bildern
nicht auf die Homepage, sondern auf Laufwerk D: führten.
Sie Frontpage Version, mit der er das verzapft hatte, stammte von 1998.
Auf besagtem Radrennen nahmen vor Wirtschaftskrise und Dopingskandalen
noch Team Telekom mit u.a. Eric Zabel teil, auch heute noch sind
internationale Teams am Start.
Weißt Du was - geht mit KE ins Bett, fickt Euch mal.
Wenn jemand hier wiederholt Threads vom Zaun bricht, um jemandem blöd zu
kommen, dann - aktuell sehr auffallend - ein gewisser Leckebusch aus
Bayern.

In meiner Antwort habe ich lediglich davon berichtet, dass es in der Tat
Helden gibt, die noch mit 17 Jahren alten HTML Editoren verbrochene
Webseiten auf Menschen los lassen, mich in keinster Weise zu Dir geäußert.

Wenn Du nicht einmal das zu erkennen vermagst, solltest auch Du dringend
noch mal in die Grundschule und LESEN lernen. Nur weil mich nicht
berufen sehe auf Kommando in Deine Kerbe zu schlagen und Klaus ohne
Anlass aus Prinzip blöd zu kommen, brauchst Du nicht gleich Amok laufen
und Dir ans Bein gestrullert zu fühlen.

Für den Cub der geistig Bedinderten hast Du Seppel Dich also gerade
selbst qualifiziert.

Jürgen Gerkens
Klaus Esser
2017-04-12 21:44:22 UTC
Permalink
Post by Johannes Leckebusch
Hoffentlich googelt jetzt keiner nach mir, das wäre mich ja auch peinlich!
Naheliegend.

Aber falls Du mal meine URL suchst:
http://klausesser.de/wp/wordpress/

Klaus
Klaus Pommerening
2017-04-13 06:18:00 UTC
Permalink
Post by Klaus Esser
...
http://klausesser.de/wp/wordpress/
Auf den meisten Bildern ist zuviel drauf. (Andreas Feininger)
Anscheinend kann man diese Regel auch auf Webseiten anwenden.
EKNW
--
Klaus Pommerening
Der Jammer mit der Menschheit ist, dass die Narren so selbstsicher
sind und die Gescheiten so voller Zweifel. (Bertrand Russell)
Klaus Esser
2017-04-13 08:42:40 UTC
Permalink
Post by Klaus Pommerening
Post by Klaus Esser
...
http://klausesser.de/wp/wordpress/
Auf den meisten Bildern ist zuviel drauf. (Andreas Feininger)
Es ist genau das drauf, was drauf sein sollte/mußte.
Post by Klaus Pommerening
Anscheinend kann man diese Regel auch auf Webseiten anwenden.
EKNW
Auf Unkenntnis ebenfalls.

Klaus
Ka Prucha
2017-04-13 05:18:56 UTC
Permalink
Post by Johannes Leckebusch
Schon merkwürdig, was sich manche Namensvettern von Profis so im Netz
https://klausesser.wordpress.com/2014/07/29/shooting-great-looking-video-at-night/
Gut, meine Website ist auch seit Jahren Baustelle, aber ich kann halt
nicht so viel Latein.
Kein Problem, denn hier gibt es eine große Auswahl:

<http://www.newmediadesigner.de/>

mfg Karl Prucha
Johannes Leckebusch
2017-04-15 21:24:59 UTC
Permalink
Post by Ka Prucha
Post by Johannes Leckebusch
Schon merkwürdig, was sich manche Namensvettern von Profis so im Netz
https://klausesser.wordpress.com/2014/07/29/shooting-great-looking-video-at-night/
Gut, meine Website ist auch seit Jahren Baustelle, aber ich kann halt
nicht so viel Latein.
<http://www.newmediadesigner.de/>
Brauche ich nicht:

Loading Image...

So, nachdem der Osterhase seinen Urlaub doch hier verbringt, warten wir
alle auf die österlichen Kugelpanoramen aus dem Inneren eines Eies
(nicht beider, bitte).

Aber nicht vergessen: Das Türl auch wieder zumachen.
--
Johannes Leckebusch - AR3

http://www.johannes-leckebusch.de/
http://www.johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html
http://www.foto.ungruen.de/index2.html
Jürgen Gerkens
2017-04-16 14:16:53 UTC
Permalink
Post by Ka Prucha
Post by Johannes Leckebusch
Schon merkwürdig, was sich manche Namensvettern von Profis so im Netz
https://klausesser.wordpress.com/2014/07/29/shooting-great-looking-video-at-night/
Gut, meine Website ist auch seit Jahren Baustelle, aber ich kann halt
nicht so viel Latein.
<http://www.newmediadesigner.de/>
Klaus und Johannes schütteln so viele Blindtexte aus dem Ärmel,
die brauchen dafür keine fremde Quelle.
--
Schöne Grüße
Jürgen Gerkens
Bernd Laengerich
2017-04-13 09:06:54 UTC
Permalink
Gut, meine Website ist auch seit Jahren Baustelle, aber ich kann halt nicht so
viel Latein.
Das ist kein Latein.

Bernd
--
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa
Klaus Esser
2017-04-13 12:00:17 UTC
Permalink
Post by Bernd Laengerich
Gut, meine Website ist auch seit Jahren Baustelle, aber ich kann halt nicht so
viel Latein.
Das ist kein Latein.
Kann Johannes ja nicht wissen :-)

Klaus
Johannes Leckebusch
2017-04-15 20:38:08 UTC
Permalink
Post by Bernd Laengerich
Gut, meine Website ist auch seit Jahren Baustelle, aber ich kann halt nicht so
viel Latein.
Das ist kein Latein.
<Knate>Das war'n geknickter Scheaz! Per ludum! </Scheaz>
--
Johannes Leckebusch - AR3

http://www.johannes-leckebusch.de/
http://www.johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html
http://www.foto.ungruen.de/index2.html
Jürgen Gerkens
2017-04-18 23:21:49 UTC
Permalink
Post by Uwe Borchert
Ich habe über 3 Dekaden Erfahrungen mit Fake-News inkl. deren
Brut und Aufzucht.
Ja, so empfinde ich Eure Wetterberichte auch. :-)

Seitdem ich Segeln gelernt habe, kann kein gutes Haar an Deiner Zunft
mehr lassen. Da habe ich auf jeder Fahrt wochenlang live erlebt, was ihr
unter Auswertung statistischer Parameter und deren Interpretation versteht.
Wenn man wochenlang draussen und insbesondere auf dem Wasser
windabhängig ist, kommt man wohl zwangsläufig zu diesem Fazit. Mache es
wie Du willst, aber auch Deine Ansicht über Statistiken ist mir
aufgrund eigener Erfahrungen genau so schnurz wie ich den
Wettervorhersagen Deiner Zunft aus guten Gründen kein Stück mehr über
den Weg traue.

Also wenn ausgerechnet von deiner Branche jemand mit Statistik kommt,
Danke, sucht Ihr Euch bitte andere Opfer, die den Unfug glauben. Für
mich zählt längst schon beim Wetter was ich wirklich erlebe und so
verlasse ich mich auch bei diesen Helmen auf das, was ich oder wir
selbst vor Augen hatten. Mit Tests braucht man mir da übrigens auch
nicht zu kommen. Was die Wert sind haben wir beim ADAC Skandal erlebt,
ich auch über so manches Stiftung Warentest Ergebnis nur schallend
gelacht und hier für den Bereich Fotografie wurde das auch schon
mehrfach diskutiert.
Post by Uwe Borchert
Das habe ich im Gegensatz zu Dir. Bereits Dein Gleichsetzen
von Gurten mit Styroporschälchen zeigt Deine Unwissenheit.
Du vergleichst Birnenmus im Tetrapak mit Apfelsaft im Glas.
Aber Du bist ja bekennender Denkferner.
Quatsche nur über Klaus, aber wir haben im Sport lange genug die
"Styroporschälchen" getestet. Gleich bei unserem zweiten Training, als
ein Vater anderen ausweichen wollte, dabei seine Tochter erwischte und
diese mit ihrem Helm an einen Betonpfeiler knallte, haben wir für uns
einstimmig die Helmpflicht beschlossen. Genau deshalb kamen wir dann
dazu selbst Helme pratisch zu testen, wenn es darauf ankam. Erst habe
auch ich Helme nur getragen, um es Kinder so vor zu machen und damit
diese ihren Helm auch selbst tragen.

Dann haben aber auch genug Erwachsene Helme erfolgreich getestet. Und
nein, einige Helme sahen danach nicht wirklich mehr vertrauenserweckend
aus, waren danach hin, aber die Probanden standen allesamt maximal
leicht bedröppelt auf und es gab nicht eine Kopfverletzung. Und Kopf
gegen Asphalt habe ich auch schon (erst) gehört und dann live und in
Farbe gesehen. "Ihhh, Gehirnmasse", rief ein Sportkollege spontan und da
hätte wohl nicht mehr viel gefehlt. War zum Glück keiner von uns und der
NAW binnen weniger Minuten da.

In den heissen Sommern 2005/2006/2007 haben wir Wettkämpfe und weite
Touren wie 100km in Brandenburg bei 34°C mit Helm gelaufen. Zu der Zeit
waren wir zusätzlich zum wöchentlichen Training 60~70 Mal pro Saison
draußen jeweils zig km unterwegs, wöchentlich in der Halle und ich
selbst im Winter sogar in zwei Vereinen bis zu 3x die Woche. Ich habe
dadurch viele "Helmtests" vor Augen gehat und kann mir auch zum Thema
Durchlüftung meinen Teil denken, wenn genau die so gern als "Argument"
ins Feld geworfen wird.

Dann mit Helm in der Sonne stehen, ja das ist nicht schön, aber da
bekäme man ohne Helm auch einen an der Klatsche. Da bleibe dann schlicht
und ergreifend nicht in der Sonne stehen, sondern fahre langsam weiter
und halte im Schatten an.
=> Anwendersache, nicht der Helm ist dann das Problem, denn
auch dem unbewaffneten Kopf setzt die Sonne dann zu.

Der wirkliche Unterschied, d.h. ob Helm oder nicht, ist die helmtypische
Frisur danach, gerade wenn man schwitzt. Also direkt vom Sport zur Party
ist dann nicht sooo toll. Aber lieber ein Knick in der Frisur als einen
in der Hirnrinde, weil man unbedingt mit dem Kopf bremsen möchte.
Post by Uwe Borchert
Und wie wäre es wenn Du mal über die verschiedensten Formen
von Schutzhelmen sowie deren potentiellen Möglichkeiten und
auch Schädlichkeiten nachdenkst? Das ist ein sehr breites
Feld und da schneiden die verschiedenen Bauformen sehr
unterschiedlich ab. Da gibt es von Plus bis Minus als Bilanz
so ziemlich alles ...
Auch das kann man mit praktischen Erfahrungen angehen. Auf Radtouren
oder langen Touren auf Skates trage ich diese Schaumhelme* auch, weil
sie (in moderner) Form besser durchlüftet sind.

* Für die früheren Styropordeckel mit "Badekappe" drüber gibt es
übrigens schon lange Nachfolger, die besser sitzen und deutlich mehr
taugen.

Bei Ballspielen sind für uns dann die kugeligen BMX oder Skater Helme
besser, gerade wenn das Gleichgewicht spontan eine andere Bahn nimmt,
man dann wirklich unkontrolliert fliegt und man sich dann ohne den
Spoiler am Helm besser lang macht. Deshalb habe ich beide Helmtypen,
trage auf dem Rad auch die typischen Radhelme.

Ja, wir haben in unserem Sport andere Bewegung- und Unfallabläufe als
auf dem Rad. Bei uns werden Helme allerdings insbesondere bei
Ballspielen deutlich öfter unfreiwillig getestet und deshalb hat man da
die Wirkung des Helmes gut vor Augen. Als ich anfing trug nur einer der
mir bekannten Trainer einen Helm. Inzwischen tragen ihn bis auf einen
Ausnahme alle, d.h. falls der nicht auch bereits dazu gelernt hat.

Und wir sind durchaus in ähnlichem Tempo unterwegs wie Radfahrer, an
vielen Radfahrern ziehen wir locker vorbei. Zum Vergleich: Die Spitze
beim Berlin Inline Marathon läuft ziemlich genau den gleichen Schnitt
wie die Weltelite bei den Vattenfall Cyclassics und selbst so ein fetter
Sack wir ich erreicht kurzzzeitig durchaus mal >40km/h in der Ebene (mit
Garmin oder Navman Tachos gemessen).

Übrigens habe ich seit Jahrzehnten schon keinen Profi-Radsportler mehr
ohne Helm auf dem Rad gesehen, auch im Amateursport fast keinen und wenn
doch, dann sind das praktisch immer 60+ Haudegen. Es wird seine Gründe
haben, dass die sich alle mit Helm schützen und es bei Wettkämpfen schon
lange zwingend vorgeschrieben wird.
--
Schöne Grüße
Jürgen Gerkens
Uwe Borchert
2017-04-19 08:04:32 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Jürgen Gerkens
Post by Uwe Borchert
Ich habe über 3 Dekaden Erfahrungen mit Fake-News inkl. deren
Brut und Aufzucht.
Ja, so empfinde ich Eure Wetterberichte auch. :-)
Was aber ziemlich falsch ist. Wetterberichte sind keine Fake-News,
auch wenn sie ungenau sind. Die Abgrenzung geht etwas anders und
ich habe mit Fake-News lange vor meinem Studium schon zu tun gehabt.
Sie haben mir meine Ausbildung jenseits der meinem proletarischem
Stand zugestandenen Volksschule ermöglicht. Ich habe sozusagen für
die Mutter aller Fake-News gearbeitet ... weil ich da leicht rein
kam ... weil mein Vater dort gearbeitet hat ... viele Bekannte ...

Fake-News sind (Zeitungs-) Enten, so nannte man diese die letzten
zwei Jahrhunderte. Diese sind mindestens in weiten Teilen erfunden.
Daher sind nicht alle falschen Berichte auch Enten.

...[...]...
Post by Jürgen Gerkens
Also wenn ausgerechnet von deiner Branche jemand mit Statistik kommt,
Synoptik hat sehr wenig bis nichts mit Statistik zu tun. Auch
hier siehst Du etwas ein klein wenig falsch. Aber in anderen
Bereichen der Meteorologie lernt man die Zuverlässigkeit von
Statistiken kennen.

...[...]...
Post by Jürgen Gerkens
Quatsche nur über Klaus, aber wir haben im Sport lange genug die
"Styroporschälchen" getestet. Gleich bei unserem zweiten Training, als
ein Vater anderen ausweichen wollte, dabei seine Tochter erwischte und
diese mit ihrem Helm an einen Betonpfeiler knallte, haben wir für uns
einstimmig die Helmpflicht beschlossen. Genau deshalb kamen wir dann
dazu selbst Helme pratisch zu testen, wenn es darauf ankam. Erst habe
auch ich Helme nur getragen, um es Kinder so vor zu machen und damit
diese ihren Helm auch selbst tragen.
Aus einen Zwischenfall versuchen eine Statistik zu machen und
diese dann noch auf ganz andere Bewegungsabläufe zu übertragen
ist auch recht weltfremd. Die von Dir erwähnte Unfallklasse ist
beim Alltagsradeln extrem selten. Bei den Todesfällen ist diese
bei Alltagsradlern selten bis statistisch vernachlässigbar.

...[...]...
Post by Jürgen Gerkens
Post by Uwe Borchert
Und wie wäre es wenn Du mal über die verschiedensten Formen
von Schutzhelmen sowie deren potentiellen Möglichkeiten und
auch Schädlichkeiten nachdenkst? Das ist ein sehr breites
Feld und da schneiden die verschiedenen Bauformen sehr
unterschiedlich ab. Da gibt es von Plus bis Minus als Bilanz
so ziemlich alles ...
...[...]...
Post by Jürgen Gerkens
Ja, wir haben in unserem Sport andere Bewegung- und Unfallabläufe als
auf dem Rad. Bei uns werden Helme allerdings insbesondere bei
Ballspielen deutlich öfter unfreiwillig getestet und deshalb hat man da
die Wirkung des Helmes gut vor Augen. ...
Merkst Du was? Etwa hier müsstest Du anfangen nachzudenken ...
Post by Jürgen Gerkens
Übrigens habe ich seit Jahrzehnten schon keinen Profi-Radsportler mehr
ohne Helm auf dem Rad gesehen, auch im Amateursport fast keinen und wenn
doch, dann sind das praktisch immer 60+ Haudegen. Es wird seine Gründe
haben, dass die sich alle mit Helm schützen und es bei Wettkämpfen schon
lange zwingend vorgeschrieben wird.
Aha? Im Automobilsport sind die Helme aber schon viel länger
Pflicht und da fährt jeder mit so einem Helm. Was für einen
Helm trägst Du im Auto? Bei Deiner Logik ist ein Autohelm
noch viel wichtiger als ein Fahrradhelm. Statistisch gesehen
wäre ein Duschhelm möglicherweise noch wichtiger?

MfG

Uwe Borchert
Oliver Thum
2017-04-19 10:30:19 UTC
Permalink
Tach zusammen,

ich habe diesen Thread jetzt tagelang kommentarlos verfolgt, aber inzwischen muss ich mich so über manchen Unsinn hier aufregen, da kann ich nicht mehr anders, als auch meinen Senf dazu abzugeben:

Wenn ihr ohne Helm Fahrrad fahren wollt, so tut das doch einfach! Niemand zwingt Euch dazu, das zu tun. Genauso, wie ihr rauchen und Alkohol trinken dürft. Aber sagt wenigstens ehrlich warum: Weil Ihr nicht WOLLT! Weil es Euch zu doof, zu umständlich, zu uncool, oder was auch immer ist. Und das ist auch ok! Aber versucht doch bitte nicht, mit solch haarsträubenden Argumenten und Scheinstatistiken, das ganze rational zu begründen.

Der statistische Nachweis wird schon alleine deshalb schwer, weil natürlich all diejenigen, die nach einem Unfall mit Helm NICHT verletzt sind auch niemals beim Rettungsdienst/im Krankenhaus landen und deshalb NIEMALS gezählt werden.
Und natürlich darf man nicht einfach aus Einzelfällen auf eine Statistik schließen. Aber ich kenne dutzende Fälle, wo Stürze auf den Kopf mit Fahrradhelm glimpflich ausgegangen sind (Natürlich weiss niemand, ob und wie viele davon ohne Helm schwerer ausgegangen wären); ich kenne mehrere Fälle, wo Radler ohne Helm tödliche Kopfverletzungen erlitten haben (Natürlich weiss niemand, ob und wie viele davon mit Helm anders ausgegangen wären); ich kenne aber KEINEN einzigen Fall, wo ein Radfahrer WEGEN des (korrekt getragenen und benutzten) Helms schwerer Verletzungen als ohne davon getragen hat.
Und ich wette, wenn wir hier die Erfahrungsberichte aller Foristen zusammentragen würden, käme das gleiche Bild raus. Taugt das für eine Statistik? Vermutlich nicht! Aber wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit, dass in all den Fällen mit Helm NIEMALS der Unfall ohne helm schlimmer gewesen wäre? Eben....

Und es kann tatsächlich sein, dass eine Helmpflicht statistisch negative Auswirkkungen hat, weil es vielleicht Menschen von Radfahren abhält. Aber dieses Argument als Individuum zu bringen, um (im festen Bewusstsein dieses Effekts!) damit seine eigene Helmabstinenz zu begründen ist gerade zu absurd. Genauso, die Begründung, dann höheres Risiko einzugehen. Wenn man so argumentiert, würde man doch einfach kein größeres Risiko eingehen und gut. Wenn man es doch tut, dann wider besserem Wissen....

Und spätestens mit dem Hinweis aus Kanzler Schmidt (oder einen beliebigen anderen Opa, Onkle, der trotz Kettenrauchen über 90 wurde) oder den Haushaltsunfällen wird die Argumentation lächerlich! Und das aus zwei Gründen:
1. ist der statistische Zusammenhang zwischen Rauchen und Lebenserwartung (und auch zwischen Gurtbenutzung und tödlichen Autounfällen) nun tatsächlich deutlich bewiesen, und genau hier widerlegen Einzelanektoden diese Statistik nicht,
2. ist das ein klarer Fall von Whataboutism. Das eine hat mit dem anderen überhaupt nichts zu tun! Wenn Du beim Radfahren einen Helm trägst ändert das die Unfallwahrscheinlichkeit zu Hause nicht. Es hindert Dich auch keiner daran, trotzdem zu hause etwas gegen Unfälle zu tun. Und tatsächlich hat das vermutlich statistisch gesehen den größeren Effekt. Warum aber deshalb auf den Helm verzichten???

cu Oliver, immer mit Gurt und Fahrradhelm, und auch zu Hause - bei Bedarf und entsprechenden Arbeiten - mit Sicherheitsschuhen, -Handschuhen, -brille und Ohrschutz sowie ordentlichen(TM) Leitern oder Elefantenfuss. Und in einer Branche arbeitend, die ein prinzipiell sehr hohes intrinsisches Unfallrisiko mit sich bringt und trotzdem - zumindest hier in D - Unfallzahlen hat, die deutlich niedriger sind als im Haushalt oder in Branchen, wo eigentlich "weniger passieren sollte"
Klaus Esser
2017-04-19 12:51:13 UTC
Permalink
Post by Uwe Borchert
Aus einen Zwischenfall versuchen eine Statistik zu machen und
diese dann noch auf ganz andere Bewegungsabläufe zu übertragen
ist auch recht weltfremd. Die von Dir erwähnte Unfallklasse ist
beim Alltagsradeln extrem selten.
In diesem Bereich sind alle Statistiken halt nur graue Theorie.
Post by Uwe Borchert
Bei den Todesfällen ist diese
bei Alltagsradlern selten bis statistisch vernachlässigbar.
Na - das wird die Eltern eines tödlich verunglückten Kindes
aber mal sowas von trösten . .

Langsam frage ich mich, ob Du noch alle Tassen im Schrank hast und
und dermaßen der Realität des Lebens entrückt bist, daß für
Dich NUR Statistiken zählen . .

"Die Sonne lacht - nimm Blende 8" oder so. Klar - man kann auch
sowas zum Manifest erheben ;-))

Ich schätze es dürfte einem echt scheissegal sein, ob man
sich auf der Intensivstation liegend als "statistisch betrachtet
nicht wahrscheinlich" erachtet . . .

Ich bin sehr dafür, daß jeder seine Erfahrungen selbst macht - aber nicht
in einem Bereich, wo eine zweite Erfahrung evtl. nicht mehr möglich ist.

Falls Du mal Pilze sammeln gehst: isst Du die einfach so, ohne zu checken,
was für einen Pilz Du da isst?

Viele Erfahrungen kann man mehrfach machen - manche Dinge kann man aber
nur EINMAL essen . . .

Klaus
Patrick Rudin
2017-04-19 09:28:35 UTC
Permalink
Post by Jürgen Gerkens
wie die Weltelite bei den Vattenfall Cyclassics und selbst so ein fetter
Sack wir ich erreicht kurzzzeitig durchaus mal >40km/h in der Ebene (mit
Garmin oder Navman Tachos gemessen).
Was mit Inlinern etwa ähnlich leichtsinnig ist wie mit einem Velo mit 70
Sachen einen Berg runterzurasen. Kann man auf der Innenseite der
Helmchen eigentlich wenigstens einen Organspenderausweis reinstecken?
Post by Jürgen Gerkens
Übrigens habe ich seit Jahrzehnten schon keinen Profi-Radsportler mehr
ohne Helm auf dem Rad gesehen,
Ja. die heldenhaften Vorbilder im Leben. Rein aus gesundheitlichen
Gründen mit Epo angereichert, immer auf Sicht in Bremsbereitschaft.
Dafür Deckel drauf, weil man sich um seine körperliche Integrität sorgt.

Und mich hat man schon als leichtsinnig bezeichnet, weil ich bei 25 Grad
Wassertemperatur 3,5 Stunden lang im Rhein geschwommen bin. Witzig.


Gruss

Patrick
Eric Bruecklmeier
2017-04-19 09:36:06 UTC
Permalink
[...]
Post by Patrick Rudin
Post by Jürgen Gerkens
Übrigens habe ich seit Jahrzehnten schon keinen Profi-Radsportler mehr
ohne Helm auf dem Rad gesehen,
Ja. die heldenhaften Vorbilder im Leben. Rein aus gesundheitlichen
Gründen mit Epo angereichert, immer auf Sicht in Bremsbereitschaft.
Dafür Deckel drauf, weil man sich um seine körperliche Integrität sorgt.
Schön gesagt! ;-)
Michael Quack - Visual Pursuit
2017-04-19 10:27:19 UTC
Permalink
Post by Patrick Rudin
Und mich hat man schon als leichtsinnig bezeichnet, weil ich bei 25 Grad
Wassertemperatur 3,5 Stunden lang im Rhein geschwommen bin. Witzig.
Das liegt daran daß der Rhein der am schnellsten fliessende
Strom Europas ist, und die Sogströmung durch vorbeifahrende
Schiffe auch für sehr erfahrene Rettungsschwimmer lebensgefährlich
ist.

In unserer Gegend hat es seinerzeit den Einsatzleiter der DLRG,
der gerade mal knietief im Wasser stand mitgenommen.
Der kam in Zons wieder an Land - von Lebenszeichen befreit.
--
Michael Quack
Visual Pursuit
Fotografie, Mietstudio, Hensel Rentstation
http://www.visualpursuit.de
Jürgen Gerkens
2017-04-19 12:22:41 UTC
Permalink
Post by Patrick Rudin
Post by Jürgen Gerkens
wie die Weltelite bei den Vattenfall Cyclassics und selbst so ein
fetter Sack wir ich erreicht kurzzzeitig durchaus mal >40km/h in
der Ebene (mit Garmin oder Navman Tachos gemessen).
Was mit Inlinern etwa ähnlich leichtsinnig ist wie mit einem Velo mit
70 Sachen einen Berg runterzurasen.
Übungssache. Ob Deine Aussage passt, hängt davon ab, ob der Skater 40
km/h fährt, weil er bergab ab 25 km/h schon nicht mehr bremsen konnte
oder sein Tempo noch kontrolliert und wirksam reduzieren kann, wenn die
Strecke unübersichtlich zu werden droht.

Auf geeigneter Strecke und mit Übung >40 km/h in der Ebene zu skaten
mache, sehe ich geschmeidiger als mit dem Rad bergab >50 km/h zu fahren,
auch da auf idealer Strecke und bezogen auf meine Fahrräder und Skates.

Wo einige mit >40 km/h noch sicher unterwegs sind, haben andere bei >20
km/h bereits keine Kontrolle mehr über ihr Tempo. Nach 1-2 Jahren
Training fährt man aber Strecken, auf denen man sich früher den Hals
gebrochen hätte, locker mit 3 fachem Tempo, bzw. überhaupt.

Und bei wem das nicht gleich so klappt, da hat man dann live vor Augen,
wie gut diese hier mehrfach so abwertend als Styroporschälchen und
Nudelsieb bezeichneten Helmchen schützen. Mich haben diese Eindrücke
überhaupt erst zum Tragen des Helmes bewegt, auch auf dem Rad.
Post by Patrick Rudin
Kann man auf der Innenseite der Helmchen eigentlich wenigstens einen
Organspenderausweis reinstecken?
Könnte man sicher machen. :-)
Post by Patrick Rudin
Post by Jürgen Gerkens
Übrigens habe ich seit Jahrzehnten schon keinen Profi-Radsportler
mehr ohne Helm auf dem Rad gesehen,
Ja. die heldenhaften Vorbilder im Leben. Rein aus gesundheitlichen
Gründen mit Epo angereichert, immer auf Sicht in Bremsbereitschaft.
Dafür Deckel drauf, weil man sich um seine körperliche Integrität sorgt.
Auch das ist zu kurz gedacht: Auch diejenigen, die durch Doping bewusst
Folgen für ihren Körper riskieren, sind sich dann doch des Vorteils
eines Helmes bewusst, wäre da mein Fazit.
Post by Patrick Rudin
Und mich hat man schon als leichtsinnig bezeichnet, weil ich bei 25
Grad Wassertemperatur 3,5 Stunden lang im Rhein geschwommen bin.
Witzig.
Da lauern örtlich ja auch noch ganz andere Risiken, die der eine mehr,
der andere weniger auf dem Schirm hat. Die Elbe kenne ich aus diversen
Perspektiven auch vom Boot (Kanu, Jolle, Segelyacht) und bin mir da der
Fließgeschwindigkeit und Risiken bewusst.

Wie lecker der Rhein für Badende ist, wenn er sich derart erwärmt, ist
dann auch noch die Frage.
--
Schöne Grüße
Jürgen Gerkens
Jürgen Gerkens
2017-04-19 00:16:11 UTC
Permalink
Post by Uwe Borchert
Ich habe über 3 Dekaden Erfahrungen mit Fake-News inkl. deren
Brut und Aufzucht.
Ja, so empfinde ich Eure Wetterberichte auch, schon lange. :-)
--
Schöne Grüße
Jürgen Gerkens
Uwe Borchert
2017-04-19 09:04:44 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Jürgen Gerkens
Post by Uwe Borchert
Ich habe über 3 Dekaden Erfahrungen mit Fake-News inkl. deren
Brut und Aufzucht.
Ja, so empfinde ich Eure Wetterberichte auch, schon lange. :-)
Du musst jetzt tapfer sein! Ich mache keine Wetterberichte.
Ich habe das nur mal im Studium gemacht. Dabei hatte ich
aber ganz andere Ergebnisse als es in Radio und TV verkündet
wurden, der Prof vom DWD hat mich auch zuerst kritisiert und
dann später gesagt: Da haben sie aber Glück gehabt, als es
eben genau so gekommen ist wie ich es abgeschätzt hatte.

Das war damals so ein Fall bei dem die starke Änderung der
Strahlungsbilanz durch die Gegenstrahlung von den Wolken
einen extremen Einfluss hatte. Da hatte ich aber wegen
meiner Spezialisierung Vorteile ggü. den handelsüblichen
Synoptikern. Das ist mir später noch mehrfach über den Weg
gelaufen. Es gibt gelegentlich Wetterlagen bei denen sich
die Strahlungsbilanzen durch Änderung der Bewölkung drastisch
ändern und dies in den verwendeten Modellen lokal nicht so
richtig erfasst werden konnte. Die neueren Modelle sind aber
schon etwas besser geworden. So extrem wie damals sind heute
die Abweichungen nicht mehr.

MfG

Uwe Borchert
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